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2017年10月17日-19日，2017中國光伏大會(huì)暨展覽會(huì)(PVCEC2017)在北京隆重召開。
17日下午領(lǐng)軍者論壇II主題論壇由鑒衡認(rèn)證中心主任秦海巖主持，中民新能投資集團(tuán)有限公司副董事長韓慶浩、國家電投黃河上游水電開發(fā)有限責(zé)任公司工程部主任龐秀嵐、浙江正泰新能源開發(fā)有限公司董事長仇展煒、陽光電源股份有限公司高級副總裁趙為、天合光能副總裁，系統(tǒng)事業(yè)部總裁高紀(jì)慶東旭藍(lán)天新能源股份有限公司執(zhí)行副總裁鄒德育、協(xié)鑫新能源控股有限公司副總裁徐陽作為嘉賓，展開精彩的對話討論。
主持人秦海巖：各位下午好，很高興大家來參加這次座談，我們就是隨便聊，希望不做成發(fā)言的形式，我們希望就一個(gè)問題能夠深入地討論。第一個(gè)問題，還是談市場吧，我們對戶用系統(tǒng)發(fā)展說是8.5萬戶，王秘書長說浙江，去年還沒有說戶用，還在談要起來，再往前說最早的那時(shí)候應(yīng)力的苗總贊助世界杯的時(shí)候，我問苗總，我說你贊助世界杯干什么，你又不是消費(fèi)品，他說怎么不是消費(fèi)品，馬上要進(jìn)千家萬戶了，說了8年，將近10年了也沒有進(jìn)，但是怎么在一夜之間就進(jìn)去了，大家看看哪位我們在座大腕能解釋一下這個(gè)原因，能告訴我們一個(gè)答案，誰有發(fā)言權(quán)。
仇展煒：我覺得戶用市場的爆發(fā)實(shí)際上跟我們行業(yè)的推動(dòng)以及政府共同的推動(dòng)有關(guān)系，像浙江省省政府提出了百萬屋頂計(jì)劃，通過五年的時(shí)間在浙江省要百萬屋頂，要裝光伏發(fā)電，所以浙江從去年開始就發(fā)展非?？?，我覺得全國基本上所有的光伏行業(yè)企業(yè)都到浙江來了，在浙江現(xiàn)在戶用系統(tǒng)是非?；钴S，各個(gè)地區(qū)也都出臺了戶用的政策，而且省里的任務(wù)分到各個(gè)地區(qū)，各個(gè)地區(qū)又把任務(wù)分到各個(gè)縣，所以說在這么一個(gè)情況下，浙江我估計(jì)今年應(yīng)該能夠做到10萬戶，明年有10萬戶到20萬戶的裝機(jī)容量，我們專門成立一個(gè)正泰安能公司，我們安裝量已經(jīng)2萬多戶了，我們采取的模式開始是做租賃，后來做銷售，這個(gè)月又重新調(diào)整了策略，就是銷售跟租賃同步推進(jìn)，目前也是很大的，明年我們想在全國，當(dāng)然主要是在浙江要做10萬戶，我們采取的措施第一個(gè)是跟銀行，我們跟浙商銀行，華夏銀行，包括一些租賃公司都簽訂了協(xié)議，有一部分，我做銷售的話我是貸融資的，還有一部分租賃的話，我就是給用戶付租金，我們自己來投資，這兩塊我們都在做，我們實(shí)際上還是有一些傳統(tǒng)的經(jīng)銷商模式，其實(shí)我們利用了渠道把整個(gè)面鋪出去。
韓慶浩：我也補(bǔ)充說一下，我們中民新能也成立了一個(gè)戶用平臺，叫做中民新光預(yù)計(jì)年底也可以裝到兩萬戶了，為什么會(huì)突然爆發(fā)?順著仇總的話說首先還是政策，我們有4毛2的政策，在一些富的省，像浙江、山東，江蘇，這個(gè)4毛2由電力公司在墊付，這些省電力公司可以讓你到賬，所以這個(gè)就加速了這些地區(qū)的發(fā)展，有些公司不愿意給你代付，但這些省是比較富。
第二個(gè)在戶用型上，秦主任講了，這個(gè)是一個(gè)消費(fèi)品，可能跟你的品牌模式有關(guān)，消費(fèi)品是每瓦的人家互用是高于地面電站承受力的，所以說這個(gè)也促成了人家一算賬還有個(gè)收費(fèi)，不但是個(gè)消費(fèi)品，還是一個(gè)掙錢的，比如說8到10年能夠回本，就是很直觀，另外像我們中民新光還做了一個(gè)中民智薈這樣一個(gè)平臺，基本上在平臺上也是通過代理商的制度，另外像我們這個(gè)就是提供完整的一個(gè)金融服務(wù)，因?yàn)樵瓉磉M(jìn)入千家萬戶，實(shí)際上金融沒打通是比較難的，我們就是每家每戶銀行也不愿意打交道，我們是打包制的，就像房地產(chǎn)一樣的一個(gè)分期付款，我們是一個(gè)零首付的模式，所以說人家都愿意進(jìn)來，沒有什么風(fēng)險(xiǎn)，所以一下子就爆發(fā)出來了，還有一些其他的商業(yè)模式都刺激了用戶的爆發(fā)，謝謝大家。
主持人秦海巖：聽了兩位的介紹，大概我們有4毛2的政策能掙錢。第二，我們有更多的商業(yè)模式，租賃等等去做，但是我想大的背景是不是因?yàn)榇蟮碾娬粳F(xiàn)在不像前幾年了，大的電站一個(gè)指標(biāo)問題，第二一個(gè)西部的限電問題，我們只能另求生路，壓力也是一方面，戶用是在增長，但是再增長量也是做不上去的，大家對國內(nèi)市場的預(yù)測，同意不同意謝鋒講的，或者你有什么新的建議，大電站你們還看好沒看好，大電站沒有的話，黃河上游這樣的會(huì)不會(huì)進(jìn)入到分布式，大家總之對未來這幾種互用，分布式，這幾個(gè)市場大家有什么看法?我們挑戰(zhàn)一下謝鋒，龐總開始。
龐秀嵐：其實(shí)集成式分布式兩位領(lǐng)導(dǎo)說得也對，就是由市場來定，集中式電價(jià)從一開始建到現(xiàn)在逐年往下降，分布式也一直在降，集中式分布式因?yàn)槭茈娋W(wǎng)的影響它也會(huì)限電，另外就是國家補(bǔ)貼，不是說很及時(shí)的到位，各種因素加起來以后，現(xiàn)在分布式比集中式利用上要好一些，所以大家在做分布式，另外在東部，另外一個(gè)方面還受土地和資源的影響，大家建分布式要比集中式好一點(diǎn)，西部分布式還是少一點(diǎn)，但是集中式不是說沒有市場，實(shí)際上集中式我個(gè)人覺得你想，不光是集中式，包括分布式，我們的光伏電站要可持續(xù)往下發(fā)展的時(shí)候，有兩個(gè)問題必須要解決，第一個(gè)問題就是你電價(jià)的問題，平價(jià)上網(wǎng)的問題，你靠國家補(bǔ)貼行業(yè)是持續(xù)發(fā)展不了的。
第二個(gè)問題，還是技術(shù)的問題，光伏電在先天性缺陷的問題，實(shí)際上你像規(guī)模再大，包括分布式、集中式，大家也都知道你晚上不發(fā)，白天發(fā)，白天是早晚發(fā)的少，中午大發(fā)，大家都在中午大發(fā)的時(shí)候必然會(huì)限電的，那你限電實(shí)際上是從技術(shù)層面引起的限電，大家都中午大發(fā)的電網(wǎng)是消納不了的，你現(xiàn)在從分電的日處理曲線上看，就是分享，實(shí)際上分電的限電也是在中午大發(fā)的時(shí)候限，限的多一點(diǎn)，所以我是覺得集中式要往下可持續(xù)的發(fā)展必然就是我們要從技術(shù)方面去把這個(gè)限電性的問題要解決掉，我是覺得我們行業(yè)里邊，包括我們做光伏電站的，甚至包括制造廠家當(dāng)然這是比較理論的，大家來討論，我覺得想要光伏整個(gè)持續(xù)的大規(guī)模的持續(xù)的往下發(fā)展的時(shí)候，我是覺得應(yīng)該把它設(shè)計(jì)成一個(gè)將來等同于火電和水電的常規(guī)電源的時(shí)候，你對電網(wǎng)來說可以調(diào)峰調(diào)頻，可控可調(diào)才能像火電水電一樣持續(xù)下去，這個(gè)是比較理想的狀態(tài)，這個(gè)還需要一個(gè)時(shí)間，需要大家的努力。
主持人秦海巖：我覺得龐總提出很大的挑戰(zhàn)，讓我們風(fēng)和光很難調(diào)，你想讓太陽出來，它晚上出不來啊，這么一說我們行業(yè)就沒有希望了，除非儲能能夠解決，高總有什么見解?
高紀(jì)慶：第一關(guān)于分布式，現(xiàn)在特別是工商業(yè)的這個(gè)部分，我看到統(tǒng)計(jì)數(shù)字可能不是非常準(zhǔn)，在總體的工商業(yè)里面裝機(jī)量在可用的屋頂里面占的總體比例還不是很高，有一些原因，為什么今年分布式搶的很厲害，自發(fā)自用的比例，像我們開發(fā)的比例也就百分之二三十，現(xiàn)在實(shí)際上有一個(gè)很好的，國家能源局今年發(fā)布了關(guān)于分布式發(fā)電四點(diǎn)的方案，現(xiàn)在正式稿還沒有出來，這里面有很好的創(chuàng)新點(diǎn)就是說自發(fā)他用，為什么大量的屋頂它下面沒有負(fù)荷，自發(fā)自用像630以后，電價(jià)調(diào)的比較多，調(diào)到1毛多錢，整個(gè)系統(tǒng)成本沒有下降那么多，這些它的投資回報(bào)率是不高的，但是如果國家能源局發(fā)的征求意見稿可以自發(fā)他用，這個(gè)屋頂有10平方米的物流，我沒有負(fù)責(zé)，但是對方有一個(gè)企業(yè)屋頂面積不多，但是他用電很大，如果這樣的話實(shí)際上就相當(dāng)于自發(fā)他用，我們也是呼吁這個(gè)征求稿盡快出來，這樣又會(huì)產(chǎn)生新一輪的分布式的爆發(fā)，而且在這種情況下其實(shí)并不需要在補(bǔ)貼，就是下降的情況下，而且我們現(xiàn)在整個(gè)成本逐漸向用戶撤平價(jià)的情況下還有新一輪的增長潛力，只不過這個(gè)政策能夠推行，再結(jié)合電力機(jī)制改革的情況下，我認(rèn)為分布式還是有一個(gè)比較大的發(fā)展空間。
第二關(guān)于地面電站，我覺得現(xiàn)在從特別是去年的領(lǐng)跑者，有特新區(qū)的，有水上的，有各種形式，我覺得這個(gè)里面在中國的創(chuàng)新，像日本搞了好多年，我也看了一些信息，搞了好多年水上飄浮項(xiàng)目，也搞了幾十GW，20GW，我覺得這種創(chuàng)新能力和這種勇氣都是很大的，在不適合種植農(nóng)作物，它現(xiàn)在已經(jīng)失去基本功能的這些地塊上，只要國家能源局出了一個(gè)政策，對這些地方只要根本它的實(shí)際土地的功能的情況，發(fā)揮它的價(jià)值，我認(rèn)為地面電站也是有發(fā)展的空間。
第三，我去山東出差也了解了一下，結(jié)合您剛才講的，現(xiàn)在國家也要求30萬以下的基礎(chǔ)，在達(dá)到一定年限效率以后是會(huì)做一些關(guān)停的，所以這里面逐年都會(huì)騰出一些空間來供可再生能源發(fā)展空間，從電力需求這方面也有，從政策，從電力機(jī)制改革這個(gè)綜合來看，我覺得這幾個(gè)方面都會(huì)有空間，謝謝。
主持人秦海巖：剛才幾位還是對未來覺得市場空間還是很大的，但是我想今天剛才說裝到4500萬千瓦這個(gè)量，因?yàn)榻裉熘圃鞓I(yè)少了，就趙總一個(gè)制造業(yè)，產(chǎn)能上得非常猛，明年別說我們掉到一半，掉到三千萬，我們這個(gè)制造業(yè)怎么辦，我們的組件一會(huì)高總說一說，是不是能夠降到2塊錢以下，現(xiàn)在2塊2有了，什么時(shí)候能降到2塊，什么時(shí)候能降到1塊5。趙總。
趙為：其實(shí)我剛才重點(diǎn)還是想說一下市場，除了政策的因素以外，還有一個(gè)因素，大家可以再思考一下，把時(shí)間回到今年年初，今年中國能裝多少，當(dāng)時(shí)市場上大家普遍的看法中國今年也就25到30，因?yàn)樘貏e大家對于630以后相當(dāng)悲觀，630之后市場有一個(gè)比較大的下滑，現(xiàn)實(shí)狀況不但沒有下滑，現(xiàn)在是買不到組件，這種情況我的思考是覺得不光是政策驅(qū)動(dòng)，更多還是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)，我們現(xiàn)在中國產(chǎn)能已經(jīng)那么大了，并且現(xiàn)在還在擴(kuò)產(chǎn)，在這種產(chǎn)能下面，大家行業(yè)里面自動(dòng)的會(huì)找一些出路，高總你提到了，我會(huì)找一些不適合裝的水面這些方面我會(huì)去找，所以這些市場不是簡單的政策就能夠定義的，所以我們確實(shí)從未來來看，特別隨著我們光伏發(fā)電的成本不斷下降，它其實(shí)現(xiàn)在在很多場合可以去競爭，補(bǔ)貼的要求越來越低了，在這種情況下面，我們可以想象明年的市場，我們覺得不會(huì)太長，會(huì)下降，肯定的，這個(gè)應(yīng)該是比較確定的，但是不會(huì)想象中的那么長。
主持人秦海巖：預(yù)測一下明年4500還能到這樣的數(shù)。
趙為：我覺得預(yù)計(jì)沒有太大的意義，真的，中國市場每次都給他們國外的人驚喜，怎么會(huì)差別那么大，我覺得明年30幾萬以上是肯定的，所以我回答一下您剛才提到的問題，包括成本的下降問題。
主持人秦海巖：您意思說不會(huì)降價(jià)，大家等著降價(jià)了，明年五千萬都有可能。昨天看了幾個(gè)開發(fā)商的，說我們是不是等一等組件，按你的話說不能等了。
鄒德育：大家好，我們在光伏也是新軍了，我們主要定位是投資商，也做一些EPC的服務(wù)。其實(shí)對于我來說，我們可能發(fā)電這段時(shí)間還是希望地面變站可以重啟，主要就是限電的問題，還有輸送問題，但是分布式項(xiàng)目到今年年底或者明年上半年把補(bǔ)貼再調(diào)低1毛多的話，我估計(jì)分布式項(xiàng)目這個(gè)比例還會(huì)保持一個(gè)和地面的均衡。另外涉及到一個(gè)市場整體規(guī)模，今天上午李老師到最后講，到2020年到2個(gè)億，我覺得這個(gè)目標(biāo)以前我們在內(nèi)部的會(huì)也提到過這個(gè)，我說國家連1.1這個(gè)，要翻倍吧，隨便這么一說，但是現(xiàn)在能看到的基本2020年到2個(gè)億，我們反推每年30個(gè)GW，我覺得三年發(fā)展應(yīng)該這個(gè)規(guī)模是沒有什么，我認(rèn)為不值得懷疑的。還有一個(gè)像光伏系統(tǒng)的成本來講，很多系統(tǒng)外的成本，我們看到下降的一個(gè)通道吧，還有我覺得現(xiàn)在組件市場應(yīng)該說利潤空間還是有的，只是說現(xiàn)在電價(jià)市場，電價(jià)沒有把組件市場的利潤空間沒有壓下來，一旦電價(jià)下調(diào)之后，我覺得組件會(huì)跟隨著下降，我們想一下就算電價(jià)再下降5毛錢，我相信還是有利潤空間的，組件有利潤空間，相對來說整體就是個(gè)比較良心的發(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在規(guī)模還不大，還不到一個(gè)GW，我還是希望地面建站和地面大的項(xiàng)目有一個(gè)良好的發(fā)展環(huán)境。
主持人秦海巖：徐總。
徐陽：接著秦總這個(gè)話題，對市場的預(yù)判，可能我跟有些專家的意見有些不同，今年45個(gè)GW，我們?nèi)ツ杲?jīng)常見面，不知道哪個(gè)專家能預(yù)測準(zhǔn)今年能裝到45萬，明年是不是30萬，40萬，我覺得明年的市場，包括未來兩到三年應(yīng)該不會(huì)太差，總的體量在這兒，我們整個(gè)制造業(yè)，信心全產(chǎn)業(yè)鏈我們都有，我們也有自己的平價(jià)上網(wǎng)路線圖，我想給大家分享兩個(gè)案例，包括高總這兒我們在沙特也投標(biāo)，網(wǎng)上炒的非常厲害，我們和天合，中廣核三家在投，大家想一想，無論這個(gè)電價(jià)中與不中，這個(gè)1毛2，都有人喊出這個(gè)電價(jià)來說，真正做到平價(jià)上網(wǎng)，大家可想這個(gè)市場有多大，因?yàn)檎麄€(gè)能源發(fā)展的這種趨勢清潔能源一定的占比越來越大，我們協(xié)鑫，我們清潔能源占比60%，我們總裝機(jī)也會(huì)突破6個(gè)GW，就是說要到2020年實(shí)現(xiàn)15%的能源比例，一個(gè)大家可以從國家政策導(dǎo)向上面應(yīng)該有些判斷，今年的領(lǐng)跑者基地，這個(gè)評標(biāo)，是不是你這個(gè)區(qū)域里面是不是有煤機(jī)組退下來的替換存量，我本人也是干火電出身的，原來我工作的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候發(fā)電到7000個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在恐怕我們江蘇也就四千冒一點(diǎn)頭，大家可以到長江沿岸去看看每兩公里都有一個(gè)火電廠，未來替換下來的這些指標(biāo)，我認(rèn)為風(fēng)、光、燃機(jī)，還有其他的能源方式，但是主力的是光伏這些替代下來的量我認(rèn)為還是有非常大的市場，大家想一想如果說1毛2的電價(jià)我們翻倍在中國，我們有自己的上網(wǎng)平價(jià)圖，我是2019年底在瑞城做到平價(jià)上網(wǎng)沒問題，安徽第二個(gè)案例，5毛6，平均中標(biāo)價(jià)不到7毛錢，大家想想再過兩年，我們叫做多晶硅的金剛線這些技術(shù)用下來我們到2019年底完全能夠做到，因?yàn)轶w量畢竟在那兒，技術(shù)的進(jìn)步，它一定有一個(gè)臺階，2009年當(dāng)時(shí)投資的時(shí)候是25塊錢一瓦，現(xiàn)在大概5塊錢一瓦，我是非常有信心的。
主持人秦海巖：剛才我們討論了平價(jià)上網(wǎng)，我最近幾個(gè)中東國家，包括歐洲國家基本上四五毛錢，兩毛錢，三毛錢這樣招出來的。
徐陽：在非洲你像6每分你都中不了標(biāo)的。
主持人秦海巖：你的意思說我們開始淘汰火電了，1毛錢肯定沒有問題，您覺得我們中國2019年能夠做到1毛錢是嗎?別說1毛錢了，2毛錢吧，現(xiàn)在新疆的火電2毛多，最貴的火電東部4毛多，內(nèi)蒙的3毛6，我們能夠做到2毛錢淘汰火電一點(diǎn)問題沒有，大家說一下什么時(shí)候能做到2毛錢，2019嗎?而且為什么人家做到2毛錢了?
徐陽：要說快也快，說慢也慢，我舉幾個(gè)例子。第一個(gè)到新疆那塊去發(fā)展，2000多個(gè)小時(shí)日照。第二點(diǎn)，土地不要錢，沙漠在那兒治理。第三稅收減免稅。第四不要限電。第五個(gè)融資要按照國際上資本去融，你在中東地區(qū)一點(diǎn)幾就能拿到，五大要素做到了，2毛錢一點(diǎn)問題沒有，完全可以。
主持人秦海巖：龐總您同意嗎?以后只能給您2毛錢電價(jià)了。
龐秀嵐：這個(gè)還要看設(shè)備價(jià)格了。
徐陽：中東這個(gè)投標(biāo)組件價(jià)格就是按照市場價(jià)來的，如果說不按市場價(jià)來是不可能的。
主持人秦海巖：剛才龐總一下說到點(diǎn)上了，您說那么多條件，就不說您的組件和逆變器能賣多少錢?
徐陽：組件一定會(huì)有大幅度的下降。
主持人秦海巖：多少?
徐陽：我不敢說多少，有幾大進(jìn)步，第一硅片端的，一片能降5毛錢。第二，協(xié)鑫在新疆投的顆粒硅，包括我們現(xiàn)在多晶硅上端的6美元以下的硅料，你想想可想而知。
主持人秦海巖：龐總你給算算。
徐陽：現(xiàn)在你們買硅料是多少?
主持人秦海巖：1塊5還是2塊?所以大家還是等一等。我覺得平價(jià)上網(wǎng)確實(shí)指日可待，國內(nèi)又存在了很多的非技術(shù)因素的原因，徐總說外面的原因，外面解決了我們就能降下來?；ビ迷蹅冇懻撏炅?，領(lǐng)跑者，這是又愛又恨，好像我了解的情況，有這么多領(lǐng)跑者了，可能山西頭幾個(gè)建的比較好，內(nèi)蒙、包頭的五幾還是什么情況，誰手上有領(lǐng)跑者，談?wù)劇?br />
徐陽：領(lǐng)跑者我手上有五個(gè)，第二批有5個(gè)，怎么說呢?你說又愛又恨，我有一句話叫做想說愛你不容易，有兩個(gè)極端，我們做的包括我們中標(biāo)以后對所有的領(lǐng)跑者，應(yīng)該說我們都有一些精準(zhǔn)的測算，也有我們自己整個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的相互來配合，我們在瑞城630時(shí)候是并了50，930全融并的，這個(gè)里面我動(dòng)也沒法動(dòng)，為什么呢?企業(yè)也承受不了招標(biāo)以外的這種成本，不是我一家說，我們大概5家在那兒都是這樣，就是招標(biāo)以外的這種額外的，比如說光伏企業(yè)本來就是欠補(bǔ)貼，你要交租金一次要交十年，或者二十年，你最后都是企業(yè)來掏錢，為什么這次第三批我仔細(xì)研究了一下它的游戲規(guī)則，總結(jié)領(lǐng)跑者以前更多的是教訓(xùn)，以前很多條件都不具備，山東的為什么要猜，我們那邊都有項(xiàng)目，我安徽的稅票漂也都并上了，它有些東西，我們有一個(gè)央企五大的，在那個(gè)里面做的，他最后弄的全是基本問題，我們講一般農(nóng)田還有調(diào)節(jié)的可能，結(jié)果大家選地的時(shí)候沒有說明白，你是等著國土部給你調(diào)規(guī)，調(diào)規(guī)可不是一天兩天就能調(diào)的，那你再建就讓你停工，所以領(lǐng)跑者先規(guī)范基地，再規(guī)范企業(yè)，再規(guī)范價(jià)格。
主持人秦海巖：我們現(xiàn)在馬上這批能規(guī)范好嗎?
徐陽：我覺得至少這個(gè)標(biāo)書上面，游戲規(guī)則，比如說土地價(jià)格你要鎖定多少錢，就是多少錢，比如說你限電超過5%的我就取消你這個(gè)資格。
主持人秦海巖：現(xiàn)在不限啊，建完了限不限再說啊。
徐陽：那就是企業(yè)考量的風(fēng)險(xiǎn)了，看在哪兒投了，現(xiàn)在新疆都超過三十，四十，五十，六十了，但是我覺得領(lǐng)跑者它兩個(gè)，至少每一次都在進(jìn)，但是領(lǐng)跑者這個(gè)電價(jià)來說你不斷地優(yōu)化，系統(tǒng)效率提升，包括我們各個(gè)產(chǎn)業(yè)端努力，這個(gè)電價(jià)明年一定會(huì)往下走。
主持人秦海巖：韓總，你們投的里面有嗎?
韓慶浩：說領(lǐng)跑者很有意思一個(gè)題目，領(lǐng)跑者如果從國家層面來說，國家肯定是個(gè)贏家，第一方面國家是想通過大家的競標(biāo)，把補(bǔ)貼減少拉下來，這個(gè)目的達(dá)到了。最后公布的電價(jià)還高于你的競標(biāo)的電價(jià)，這國家肯定是贏家。第二確實(shí)有一個(gè)推動(dòng)，因?yàn)樗^領(lǐng)跑者，比如說這個(gè)單晶的使用，以及新技術(shù)的使用，確實(shí)大家在里面爭相的使用這個(gè)東西，對于國家來說，對于產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)起到作用了，對于企業(yè)來說，我認(rèn)為里面進(jìn)去有贏有輸?shù)?，我個(gè)人看了一下，有打平的也有，贏是兩方面銀，一方面是真金白銀的銀，當(dāng)年電價(jià)很高拿到了那是很舒服的一類，當(dāng)然那個(gè)他是做了一些地方貢獻(xiàn)的。還有一種贏就是打廣告贏了，那也贏了，你說當(dāng)年盈利去花了代價(jià)去做世界杯，人家是打了廣告了，不能說他輸了，也贏了。
真正還有打平了，像我們中民投的是打平的，我們建完了陽泉那個(gè)項(xiàng)目，我們只能打一定的余量，當(dāng)時(shí)我們因?yàn)槭莻€(gè)企業(yè)，我說只能按照收益率10期去做，去投，但是你按收益率去投投不上的，我們只做了一個(gè)事，預(yù)計(jì)未來組件會(huì)下降，當(dāng)時(shí)市面上3塊2的組件，當(dāng)時(shí)說投標(biāo)按多少錢投，我說2塊8，未來肯定2塊8以下，事實(shí)上我們買的就是2塊8。
主持人秦海巖：我們也是按這個(gè)來拿的。
韓慶浩：協(xié)鑫按2塊3來投的，這是內(nèi)部的消息，我們不是組件的生產(chǎn)商，真正意義上的說收益率沒達(dá)到，他肯定把組件壓的比較低，你收益率肯定就比較那個(gè)了，所以這個(gè)事就這么一個(gè)情況。
主持人秦海巖：高總的面色凝重，是不是你天合是輸家。
高紀(jì)慶：說到這個(gè)領(lǐng)跑者簡單說一下，第一個(gè)，我們也是去年陽泉在我們那兒已經(jīng)定網(wǎng)了，安徽也已經(jīng)定網(wǎng)了，也是部分，實(shí)際上水上也是碰到一些創(chuàng)新的困難，但是這個(gè)我覺得有信心克服，這是第一個(gè)。第二，關(guān)于領(lǐng)跑者這個(gè)事，包頭這個(gè)事情實(shí)際大家也都了解一些，公共建設(shè)這一部分，這個(gè)事情他的公共建設(shè)部分，每個(gè)要求都進(jìn)行審計(jì)，偏離市場價(jià)格，這個(gè)事情確實(shí)是，任何一個(gè)像領(lǐng)跑者創(chuàng)新的探索型總會(huì)碰到一些問題，但是至少看到今年的領(lǐng)跑者正式搞出來，它已經(jīng)迅速的把這個(gè)問題搞了，它在文件申報(bào)當(dāng)中一二三四五，他就搞的挺嚴(yán)謹(jǐn)了，他就快速的反映了，特別光照就不說了，省級的電力公司，國網(wǎng)省公司承諾線路建設(shè)等等，而且他們是我們的綠色通道，從這個(gè)鎖定了，第二個(gè)相關(guān)的稅收，正是搞這個(gè)文件沒有給你回旋的余地，國家能源局直接給你起好了文件，你就填名字和蓋章，你不要寫圓滑的或者有回旋余地的話，就是什么項(xiàng)目我給什么優(yōu)惠政策，從這一點(diǎn)來講也反映了，一個(gè)技術(shù)方面的好處不說了，技術(shù)領(lǐng)先，實(shí)際上比較重要的一點(diǎn)，甚至在我們投這些企業(yè)來講，有些風(fēng)險(xiǎn)我們認(rèn)為是在中國有國家兜底的，譬如這個(gè)土地的事，你不能說領(lǐng)跑者這個(gè)項(xiàng)目不合規(guī)吧，它可能沒來得及調(diào)灰，30年前都已經(jīng)開采完了，你還說它是一半農(nóng)用地，這個(gè)事情怎么說呢，所以它既然有國家兜底，再你說這個(gè)調(diào)配還是需要時(shí)間的，所以至少從我們這些投起來要說，如果不是領(lǐng)跑者，做了就給你拆掉，所以我就想有幾個(gè)好處，第一個(gè)，就是要求地方政府，這個(gè)叫非技術(shù)成本，導(dǎo)向性的減下來，今后按照道理你要普通指標(biāo)，要是我說極端一點(diǎn)的話，我們講非技術(shù)成本很高，那很簡單，你要普通指標(biāo)，你向國家承諾，什么稅都減免，當(dāng)然這是我個(gè)人之見了，這樣才能解決，所以我覺得領(lǐng)跑者除了技術(shù)以外，更大的是在非技術(shù)方面對行業(yè)能夠起到引導(dǎo)作用。
仇展煒：我們實(shí)際上參加了第一批第二批領(lǐng)跑者的建設(shè)，第三批也準(zhǔn)備投標(biāo)，第一批是做得很好的，當(dāng)時(shí)國家第一批就是一個(gè)基地嗎，當(dāng)初政府也是非常到位，而且我們這個(gè)項(xiàng)目全部是自己做的，所以說價(jià)格也不貴，而且現(xiàn)在也沒有限電，應(yīng)該說回報(bào)率是非常好的。第二批我們是參與了二月廊道，還有包頭的項(xiàng)目，包頭的項(xiàng)目高總也介紹了，也出現(xiàn)了一些不應(yīng)該出現(xiàn)的事情，但是我覺得領(lǐng)跑者還是一個(gè)好的事情，它實(shí)際上一個(gè)是促進(jìn)了企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，第二個(gè)對非技術(shù)成本的下降作用也非常大，就是韓總講的降電價(jià)這個(gè)目標(biāo)也達(dá)到了，而且從第一批開始到第三批，它在制定這個(gè)領(lǐng)跑者游戲規(guī)則的時(shí)候，也是逐步在完善，特別是第三批，他要求就很高，這是申報(bào)基地的，你要承諾，包括土地使用稅，包括土地，所謂的你基地的條件要成熟，不成熟的話就不能做這個(gè)事情，實(shí)際上我們第二批在包頭出事，就是現(xiàn)在土地不成熟，因?yàn)檫€是林地，沒有辦法開工，政策上還沒有得到落實(shí)。
主持人秦海巖：土地談了半天了，是大家開發(fā)光伏里心中最大的痛了，不知道是不是，可能一棵樹不長，一根草長就是林地，到處都是雷，還有一個(gè)事，我們補(bǔ)貼的這個(gè)事，前三年貸款的時(shí)候銀行也考慮到我們的情況，三年是只付息不還本的，三年后還本付息了，這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)金流基本為負(fù)的，你拿的資金不僅不能盈利，每天往里頭貼錢，這誰能持有呢?我們是熬三年能熬住，五年能不能熬住呢?鄒總是招商新能源的，講講他的故事好嗎?龐總先開始。
龐秀嵐：從黃河公司來看，現(xiàn)在補(bǔ)貼基本上從投誠以后，大概國家補(bǔ)貼是兩年能拿到。
主持人秦海巖：您干得比較早，所以在中國什么事都得趁早，黃河都已經(jīng)拿到補(bǔ)貼了。
龐秀嵐：對，大部分是進(jìn)入到補(bǔ)貼里面了，還有一部分進(jìn)不去的就比較麻煩，因?yàn)辄S河公司畢竟國有企業(yè)嗎，他還有大量的水電，還有其他產(chǎn)業(yè)做一定的支撐，可能現(xiàn)金流上會(huì)比其他的企業(yè)會(huì)好一些，但是只是光伏投資商的話，實(shí)際上電價(jià)的補(bǔ)貼之后對整個(gè)稅率影響是非常大的，我們當(dāng)時(shí)算過，領(lǐng)跑者什么之類的這些風(fēng)險(xiǎn)都要考慮進(jìn)來，另外就是土地老百姓的問題，這些風(fēng)險(xiǎn)都要分析到，我們算過補(bǔ)貼假如滯后兩年的時(shí)候?qū)κ找媛实挠绊扅c(diǎn)要影響5到6個(gè)點(diǎn)，影響挺大的。
主持人秦海巖：龐總說了，我們是國企，我們還有其他的現(xiàn)金流，我們也不怕，中民投也不怕是不是?
韓慶浩：實(shí)際上這是算賬的事情，補(bǔ)貼像我們以前在模型里算，我們考慮了18個(gè)月一年半，后來增加到兩年收不到，現(xiàn)在就是三年多收不到，這個(gè)收益率下降的非常多，龐總一個(gè)數(shù)字，兩年下降5%，而且這個(gè)是次要的，主要的還是現(xiàn)金流，所以中民投原來是準(zhǔn)備大干的，但是現(xiàn)在說白了也不得不減速，要保證這個(gè)現(xiàn)金流，要做一些有現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)來對沖，我們也不能放棄，但是量也不能跑的太快了，太快了現(xiàn)金流也會(huì)斷掉，這是現(xiàn)實(shí)問題，所以只能做一個(gè)適當(dāng)?shù)默F(xiàn)金流好了，比如說剛剛講的互用型，雖然現(xiàn)在剛剛開始，我剛剛提到了一個(gè)很重要的一點(diǎn)，就是現(xiàn)金流來補(bǔ)這個(gè)東西。
主持人秦海巖：今天本來想請李原來的，我們可以說說李原壞話，到處干熊貓，不給錢能干得下去嗎?
鄒德育：少老東家我不能說，第二個(gè)，下面好像也有他的人，我還是說一下東旭的情況吧，因?yàn)樾聳|家可能會(huì)更了解一點(diǎn)，我們這邊做這個(gè)行業(yè)最大的特征是光伏補(bǔ)貼不到位，各種層次各種渠道呼吁，最終結(jié)果不太理想，我們現(xiàn)在的電站，剛才提到了東旭起步比較晚，2016年才開始有電網(wǎng)電站，我目前為止補(bǔ)貼是一個(gè)沒有進(jìn)來的，但是本身企業(yè)經(jīng)營上有我們自己的一些想法，首先我的資產(chǎn)負(fù)債率非常低，我資產(chǎn)負(fù)債率30%多，應(yīng)該是近期這兩年在做到2個(gè)GW之前，我的資產(chǎn)負(fù)債率都不會(huì)超過50%，這樣我現(xiàn)金流本身是不會(huì)有什么問題的，在發(fā)展到2GW之后，我前面的補(bǔ)貼陸續(xù)到位了，我后面的融資架構(gòu)會(huì)往上上一上，因?yàn)楝F(xiàn)在的確，如果是按正常的二八開，我們按照這樣的成本去做，銀行一旦還本的時(shí)候，你現(xiàn)金流肯定沒問題，所以我們在整個(gè)經(jīng)營分析的時(shí)候也考慮到這一點(diǎn)。
另外還有一點(diǎn)，其實(shí)分布式項(xiàng)目還是現(xiàn)金流會(huì)好一些，這一些比例可能會(huì)考慮經(jīng)營的時(shí)候，也考慮配比問題，謝謝。
主持人秦海巖：我現(xiàn)在聽的有點(diǎn)矛盾了，一會(huì)協(xié)鑫的，還有正泰的仇總，韓總說了我們這么有錢的人都不能干了，得放慢步伐，干得快，現(xiàn)金流拖死了，人家東旭剛干，不缺錢，天合手上持了不少了吧沒拿補(bǔ)貼的，現(xiàn)金流怎么解決，剛才徐總說了，領(lǐng)跑者還要投，投進(jìn)去就是負(fù)的，怎么辦?
徐陽：看怎么看，這個(gè)叫拆東墻補(bǔ)西墻，因?yàn)閰f(xié)鑫我們手上有175個(gè)地面電站，我們收益好了也非常好，剛才韓總講了，我們原來在大同做的這些項(xiàng)目那非常好，包括我們原來在其他地區(qū)非常好，總體來說你要考慮整個(gè)公司的大盤子里面現(xiàn)金流能不能轉(zhuǎn)過來，這個(gè)要有總體考慮，你不能光看2017年新開發(fā)一個(gè)電站的現(xiàn)金流可能是負(fù)的，你要總考慮以后…
主持人秦海巖：您拿補(bǔ)貼的肯定覆蓋不了不拿補(bǔ)貼的。
徐陽：要說其他的，我們協(xié)鑫也有自己的租賃公司，金控，你要把它轉(zhuǎn)起來，我們沒有拿到補(bǔ)貼的有40個(gè)億。
主持人秦海巖：每年5%的利率你多少了，2個(gè)億，每年要扔進(jìn)2個(gè)億。為什么協(xié)鑫馬上要上市啊，弄無數(shù)個(gè)上市公司啊，是吧，剛才收了一個(gè)證券公司，拆東墻補(bǔ)西墻，這也是一招。高總，天合怎么辦?
高紀(jì)慶：這個(gè)確實(shí)是，因?yàn)槲覀?015年，2016年投資的電站比例比較大，實(shí)際上我們因?yàn)樵诮衲?月份在美國上市的時(shí)候也是股價(jià)比較低，在資本市場融資是比較弱的，所以我們總體量在2016年以前6月30號以前在1.5個(gè)GW，整體實(shí)際上在這些當(dāng)中，除了趙總，我們相對來說是偏少的，所以今年投了領(lǐng)跑者，我們現(xiàn)在大概也有超過10個(gè)億左右的因素，你說的情況是存在的，實(shí)際上一定程度上我們占用了一些，所以現(xiàn)在為止我們也在和徐總他們情況一樣，在找一些金融機(jī)構(gòu)來做這個(gè)事，如果我們第七批能夠搞完，第六批一部分，這個(gè)情況能夠緩解，像韓總說的，我們也不用搞的非常急進(jìn)的做法，是要非常穩(wěn)健的做法。
仇展煒：補(bǔ)貼拖欠是非常嚴(yán)重的問題，這個(gè)是國家的補(bǔ)貼，按理說你這個(gè)規(guī)模定下來了，這個(gè)補(bǔ)貼按時(shí)到位，這個(gè)對于我們行業(yè)來說一定要呼吁國家要處理好這個(gè)事情，作為正泰來講我們也是感覺到這個(gè)問題對于我們公司現(xiàn)金流影響很大的，我們正泰原來定的持有量是民企里面最大的，現(xiàn)在這幾年在掌握了開發(fā)的進(jìn)度解讀，所以現(xiàn)在協(xié)鑫遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們，我們把重點(diǎn)從西部到東部做分布式，我在浙江有自發(fā)自用的400GW的，像這些基本能覆蓋我的現(xiàn)金流，這個(gè)問題我就回避了，包括西部我們前幾年做的電站，我們都已經(jīng)到位了，補(bǔ)貼沒有拖欠了，所以這樣是我這個(gè)3.5GW沒拿到補(bǔ)貼的比例降下來了，只能采取這樣的措施，根本上解決國家要重視這個(gè)問題，謝謝。
高紀(jì)慶：還有一個(gè)問題，秦主任講的，我們正在探討這樣一種方式，拿應(yīng)收的補(bǔ)貼是國家的嗎?能不能找銀行，或者金融機(jī)構(gòu)，就像我們的應(yīng)收款一樣，去做保底。
徐陽：這個(gè)完全可以做的，打個(gè)9折，八五哲的，保底這個(gè)產(chǎn)品做得很好，這個(gè)可以一下子拿回來不少錢。
主持人秦海巖：所以電價(jià)這個(gè)補(bǔ)貼拖欠是個(gè)大的問題，說今年又放了幾千萬的指標(biāo)出來，如果補(bǔ)貼還跟不上，那幾千萬拿進(jìn)來，我們現(xiàn)在在手上的可能拆東墻補(bǔ)西墻還能支付下去，未來還有幾千萬呢?那幾千萬的補(bǔ)貼也不一定啊，所以我覺得對這個(gè)市場怎么辦，剛才這又是個(gè)矛盾啊，大家說有市場，你還敢干嗎?現(xiàn)在已經(jīng)背的夠沉的了，還能往前走，再背真的要壓垮了，拖你五年是不是資產(chǎn)白給了，我們剛才的慢談時(shí)間差不多了，留點(diǎn)時(shí)間給臺下嘉賓，看哪些來賓有問題可以給臺上的幾位老總提一下。
提問： 秦秘書長好，你的論壇總是非常有內(nèi)容，我叫王振德，目前是做點(diǎn)金融服務(wù)，我想請教臺上的幾位技術(shù)專家，包括仇總，韓總，高總，現(xiàn)在我們光伏板在屋頂上不是是在戶用的，還是多工商業(yè)屋頂上可能要面臨屋頂要拆除的變動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們能不能在屋頂光伏的設(shè)計(jì)上考慮它的可移動(dòng)性，這方面的宣傳資料我們看到的不多，如果這個(gè)板子挪動(dòng)會(huì)變成引裂，具有一個(gè)可移動(dòng)性，這樣可以有效的對靠屋頂?shù)牟鸪蛘呶蓓數(shù)姆隆?br />
趙為：我們自己也建設(shè)一些，但是本身對于構(gòu)建方面也不是太專業(yè)，我們只是從表觀上了解一些情況，現(xiàn)在有一些快裝的這種構(gòu)建是將來容易去拆除的，還有將來包括一些國博的組建它比較輕，會(huì)存在一定可能性，基本上這個(gè)需求還是來自于這個(gè)特色，因?yàn)槲菝娈a(chǎn)權(quán)不明確，在海外沒有說把這個(gè)組件移來移去的，這個(gè)很少。
龐秀嵐：現(xiàn)在屋頂包括分布式有一種支架是可移動(dòng)的，像搭積木一樣，不像是原先的那種鋼架構(gòu)，你必須要固定，有一種它就是跟屋頂?shù)慕佑|是沒有打裝機(jī)什么之類的，它是積木似的，但是上面要加配種，這個(gè)支架結(jié)構(gòu)是有的，是杜邦他有一種新型的材料是比較輕的，這個(gè)支架是有的，你們可以做一下調(diào)研，我們有一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的樓頂上我們現(xiàn)在用的就是這種積木式的支架，它不是剛的。
提問：我是中國改革報(bào)的記者，剛才對于徐總關(guān)于領(lǐng)跑者的問題比較感興趣，一個(gè)是，您說企業(yè)承受不了招標(biāo)以外的成本，這個(gè)招標(biāo)以外的成本能不能簡單說一下，具體是哪些方面，比如說在包頭那邊是土地問題呢?還是其他的一些什么問題，現(xiàn)在項(xiàng)目擱置對于企業(yè)來說未來想怎么來處理?
徐陽：我解釋一下，以外的成本我們就考慮原來我們對照國家相關(guān)的規(guī)定，比如說哪些費(fèi)用應(yīng)該交，哪些可以不交，可能我們這個(gè)里面就有許多，比如說你的土地利用稅，是不是可以少交，這個(gè)跟我們的拆遷補(bǔ)償，理賠了，比如說這些費(fèi)用可能還不是小的這些數(shù)，簡單大概有這么些方面吧，當(dāng)然還有其他方方面面了，這個(gè)可能我們在座的每一位都做光伏的，恐怕遇到的情況這是共性問題，不是一個(gè)單獨(dú)的問題。
主持人秦海巖：這個(gè)土地原來說十塊錢，比喻啊，他們不敢說我說沒關(guān)系的，招完標(biāo)我就漲到20了，原來說10年交，100塊錢，不行，今年全部把100塊給我，說我們學(xué)校不行了，徐總幫著把學(xué)校蓋一蓋吧。第三，問你解決不好怎么辦，是干還是不干?
徐陽：只能在發(fā)展中解決問題，不能說不干，動(dòng)態(tài)的來解決。
主持人秦海巖：企業(yè)顧慮比較多，我就說不解決就不能干嗎，好吧，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天論壇到此結(jié)束，讓我們以掌聲感謝光臨的嘉賓和聽眾，謝謝各位。
17日下午領(lǐng)軍者論壇II主題論壇由鑒衡認(rèn)證中心主任秦海巖主持，中民新能投資集團(tuán)有限公司副董事長韓慶浩、國家電投黃河上游水電開發(fā)有限責(zé)任公司工程部主任龐秀嵐、浙江正泰新能源開發(fā)有限公司董事長仇展煒、陽光電源股份有限公司高級副總裁趙為、天合光能副總裁，系統(tǒng)事業(yè)部總裁高紀(jì)慶東旭藍(lán)天新能源股份有限公司執(zhí)行副總裁鄒德育、協(xié)鑫新能源控股有限公司副總裁徐陽作為嘉賓，展開精彩的對話討論。
主持人秦海巖：各位下午好，很高興大家來參加這次座談，我們就是隨便聊，希望不做成發(fā)言的形式，我們希望就一個(gè)問題能夠深入地討論。第一個(gè)問題，還是談市場吧，我們對戶用系統(tǒng)發(fā)展說是8.5萬戶，王秘書長說浙江，去年還沒有說戶用，還在談要起來，再往前說最早的那時(shí)候應(yīng)力的苗總贊助世界杯的時(shí)候，我問苗總，我說你贊助世界杯干什么，你又不是消費(fèi)品，他說怎么不是消費(fèi)品，馬上要進(jìn)千家萬戶了，說了8年，將近10年了也沒有進(jìn)，但是怎么在一夜之間就進(jìn)去了，大家看看哪位我們在座大腕能解釋一下這個(gè)原因，能告訴我們一個(gè)答案，誰有發(fā)言權(quán)。
仇展煒：我覺得戶用市場的爆發(fā)實(shí)際上跟我們行業(yè)的推動(dòng)以及政府共同的推動(dòng)有關(guān)系，像浙江省省政府提出了百萬屋頂計(jì)劃，通過五年的時(shí)間在浙江省要百萬屋頂，要裝光伏發(fā)電，所以浙江從去年開始就發(fā)展非?？?，我覺得全國基本上所有的光伏行業(yè)企業(yè)都到浙江來了，在浙江現(xiàn)在戶用系統(tǒng)是非?；钴S，各個(gè)地區(qū)也都出臺了戶用的政策，而且省里的任務(wù)分到各個(gè)地區(qū)，各個(gè)地區(qū)又把任務(wù)分到各個(gè)縣，所以說在這么一個(gè)情況下，浙江我估計(jì)今年應(yīng)該能夠做到10萬戶，明年有10萬戶到20萬戶的裝機(jī)容量，我們專門成立一個(gè)正泰安能公司，我們安裝量已經(jīng)2萬多戶了，我們采取的模式開始是做租賃，后來做銷售，這個(gè)月又重新調(diào)整了策略，就是銷售跟租賃同步推進(jìn)，目前也是很大的，明年我們想在全國，當(dāng)然主要是在浙江要做10萬戶，我們采取的措施第一個(gè)是跟銀行，我們跟浙商銀行，華夏銀行，包括一些租賃公司都簽訂了協(xié)議，有一部分，我做銷售的話我是貸融資的，還有一部分租賃的話，我就是給用戶付租金，我們自己來投資，這兩塊我們都在做，我們實(shí)際上還是有一些傳統(tǒng)的經(jīng)銷商模式，其實(shí)我們利用了渠道把整個(gè)面鋪出去。
韓慶浩：我也補(bǔ)充說一下，我們中民新能也成立了一個(gè)戶用平臺，叫做中民新光預(yù)計(jì)年底也可以裝到兩萬戶了，為什么會(huì)突然爆發(fā)?順著仇總的話說首先還是政策，我們有4毛2的政策，在一些富的省，像浙江、山東，江蘇，這個(gè)4毛2由電力公司在墊付，這些省電力公司可以讓你到賬，所以這個(gè)就加速了這些地區(qū)的發(fā)展，有些公司不愿意給你代付，但這些省是比較富。
第二個(gè)在戶用型上，秦主任講了，這個(gè)是一個(gè)消費(fèi)品，可能跟你的品牌模式有關(guān)，消費(fèi)品是每瓦的人家互用是高于地面電站承受力的，所以說這個(gè)也促成了人家一算賬還有個(gè)收費(fèi)，不但是個(gè)消費(fèi)品，還是一個(gè)掙錢的，比如說8到10年能夠回本，就是很直觀，另外像我們中民新光還做了一個(gè)中民智薈這樣一個(gè)平臺，基本上在平臺上也是通過代理商的制度，另外像我們這個(gè)就是提供完整的一個(gè)金融服務(wù)，因?yàn)樵瓉磉M(jìn)入千家萬戶，實(shí)際上金融沒打通是比較難的，我們就是每家每戶銀行也不愿意打交道，我們是打包制的，就像房地產(chǎn)一樣的一個(gè)分期付款，我們是一個(gè)零首付的模式，所以說人家都愿意進(jìn)來，沒有什么風(fēng)險(xiǎn)，所以一下子就爆發(fā)出來了，還有一些其他的商業(yè)模式都刺激了用戶的爆發(fā)，謝謝大家。
主持人秦海巖：聽了兩位的介紹，大概我們有4毛2的政策能掙錢。第二，我們有更多的商業(yè)模式，租賃等等去做，但是我想大的背景是不是因?yàn)榇蟮碾娬粳F(xiàn)在不像前幾年了，大的電站一個(gè)指標(biāo)問題，第二一個(gè)西部的限電問題，我們只能另求生路，壓力也是一方面，戶用是在增長，但是再增長量也是做不上去的，大家對國內(nèi)市場的預(yù)測，同意不同意謝鋒講的，或者你有什么新的建議，大電站你們還看好沒看好，大電站沒有的話，黃河上游這樣的會(huì)不會(huì)進(jìn)入到分布式，大家總之對未來這幾種互用，分布式，這幾個(gè)市場大家有什么看法?我們挑戰(zhàn)一下謝鋒，龐總開始。
龐秀嵐：其實(shí)集成式分布式兩位領(lǐng)導(dǎo)說得也對，就是由市場來定，集中式電價(jià)從一開始建到現(xiàn)在逐年往下降，分布式也一直在降，集中式分布式因?yàn)槭茈娋W(wǎng)的影響它也會(huì)限電，另外就是國家補(bǔ)貼，不是說很及時(shí)的到位，各種因素加起來以后，現(xiàn)在分布式比集中式利用上要好一些，所以大家在做分布式，另外在東部，另外一個(gè)方面還受土地和資源的影響，大家建分布式要比集中式好一點(diǎn)，西部分布式還是少一點(diǎn)，但是集中式不是說沒有市場，實(shí)際上集中式我個(gè)人覺得你想，不光是集中式，包括分布式，我們的光伏電站要可持續(xù)往下發(fā)展的時(shí)候，有兩個(gè)問題必須要解決，第一個(gè)問題就是你電價(jià)的問題，平價(jià)上網(wǎng)的問題，你靠國家補(bǔ)貼行業(yè)是持續(xù)發(fā)展不了的。
第二個(gè)問題，還是技術(shù)的問題，光伏電在先天性缺陷的問題，實(shí)際上你像規(guī)模再大，包括分布式、集中式，大家也都知道你晚上不發(fā)，白天發(fā)，白天是早晚發(fā)的少，中午大發(fā)，大家都在中午大發(fā)的時(shí)候必然會(huì)限電的，那你限電實(shí)際上是從技術(shù)層面引起的限電，大家都中午大發(fā)的電網(wǎng)是消納不了的，你現(xiàn)在從分電的日處理曲線上看，就是分享，實(shí)際上分電的限電也是在中午大發(fā)的時(shí)候限，限的多一點(diǎn)，所以我是覺得集中式要往下可持續(xù)的發(fā)展必然就是我們要從技術(shù)方面去把這個(gè)限電性的問題要解決掉，我是覺得我們行業(yè)里邊，包括我們做光伏電站的，甚至包括制造廠家當(dāng)然這是比較理論的，大家來討論，我覺得想要光伏整個(gè)持續(xù)的大規(guī)模的持續(xù)的往下發(fā)展的時(shí)候，我是覺得應(yīng)該把它設(shè)計(jì)成一個(gè)將來等同于火電和水電的常規(guī)電源的時(shí)候，你對電網(wǎng)來說可以調(diào)峰調(diào)頻，可控可調(diào)才能像火電水電一樣持續(xù)下去，這個(gè)是比較理想的狀態(tài)，這個(gè)還需要一個(gè)時(shí)間，需要大家的努力。
主持人秦海巖：我覺得龐總提出很大的挑戰(zhàn)，讓我們風(fēng)和光很難調(diào)，你想讓太陽出來，它晚上出不來啊，這么一說我們行業(yè)就沒有希望了，除非儲能能夠解決，高總有什么見解?
高紀(jì)慶：第一關(guān)于分布式，現(xiàn)在特別是工商業(yè)的這個(gè)部分，我看到統(tǒng)計(jì)數(shù)字可能不是非常準(zhǔn)，在總體的工商業(yè)里面裝機(jī)量在可用的屋頂里面占的總體比例還不是很高，有一些原因，為什么今年分布式搶的很厲害，自發(fā)自用的比例，像我們開發(fā)的比例也就百分之二三十，現(xiàn)在實(shí)際上有一個(gè)很好的，國家能源局今年發(fā)布了關(guān)于分布式發(fā)電四點(diǎn)的方案，現(xiàn)在正式稿還沒有出來，這里面有很好的創(chuàng)新點(diǎn)就是說自發(fā)他用，為什么大量的屋頂它下面沒有負(fù)荷，自發(fā)自用像630以后，電價(jià)調(diào)的比較多，調(diào)到1毛多錢，整個(gè)系統(tǒng)成本沒有下降那么多，這些它的投資回報(bào)率是不高的，但是如果國家能源局發(fā)的征求意見稿可以自發(fā)他用，這個(gè)屋頂有10平方米的物流，我沒有負(fù)責(zé)，但是對方有一個(gè)企業(yè)屋頂面積不多，但是他用電很大，如果這樣的話實(shí)際上就相當(dāng)于自發(fā)他用，我們也是呼吁這個(gè)征求稿盡快出來，這樣又會(huì)產(chǎn)生新一輪的分布式的爆發(fā)，而且在這種情況下其實(shí)并不需要在補(bǔ)貼，就是下降的情況下，而且我們現(xiàn)在整個(gè)成本逐漸向用戶撤平價(jià)的情況下還有新一輪的增長潛力，只不過這個(gè)政策能夠推行，再結(jié)合電力機(jī)制改革的情況下，我認(rèn)為分布式還是有一個(gè)比較大的發(fā)展空間。
第二關(guān)于地面電站，我覺得現(xiàn)在從特別是去年的領(lǐng)跑者，有特新區(qū)的，有水上的，有各種形式，我覺得這個(gè)里面在中國的創(chuàng)新，像日本搞了好多年，我也看了一些信息，搞了好多年水上飄浮項(xiàng)目，也搞了幾十GW，20GW，我覺得這種創(chuàng)新能力和這種勇氣都是很大的，在不適合種植農(nóng)作物，它現(xiàn)在已經(jīng)失去基本功能的這些地塊上，只要國家能源局出了一個(gè)政策，對這些地方只要根本它的實(shí)際土地的功能的情況，發(fā)揮它的價(jià)值，我認(rèn)為地面電站也是有發(fā)展的空間。
第三，我去山東出差也了解了一下，結(jié)合您剛才講的，現(xiàn)在國家也要求30萬以下的基礎(chǔ)，在達(dá)到一定年限效率以后是會(huì)做一些關(guān)停的，所以這里面逐年都會(huì)騰出一些空間來供可再生能源發(fā)展空間，從電力需求這方面也有，從政策，從電力機(jī)制改革這個(gè)綜合來看，我覺得這幾個(gè)方面都會(huì)有空間，謝謝。
主持人秦海巖：剛才幾位還是對未來覺得市場空間還是很大的，但是我想今天剛才說裝到4500萬千瓦這個(gè)量，因?yàn)榻裉熘圃鞓I(yè)少了，就趙總一個(gè)制造業(yè)，產(chǎn)能上得非常猛，明年別說我們掉到一半，掉到三千萬，我們這個(gè)制造業(yè)怎么辦，我們的組件一會(huì)高總說一說，是不是能夠降到2塊錢以下，現(xiàn)在2塊2有了，什么時(shí)候能降到2塊，什么時(shí)候能降到1塊5。趙總。
趙為：其實(shí)我剛才重點(diǎn)還是想說一下市場，除了政策的因素以外，還有一個(gè)因素，大家可以再思考一下，把時(shí)間回到今年年初，今年中國能裝多少，當(dāng)時(shí)市場上大家普遍的看法中國今年也就25到30，因?yàn)樘貏e大家對于630以后相當(dāng)悲觀，630之后市場有一個(gè)比較大的下滑，現(xiàn)實(shí)狀況不但沒有下滑，現(xiàn)在是買不到組件，這種情況我的思考是覺得不光是政策驅(qū)動(dòng)，更多還是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)，我們現(xiàn)在中國產(chǎn)能已經(jīng)那么大了，并且現(xiàn)在還在擴(kuò)產(chǎn)，在這種產(chǎn)能下面，大家行業(yè)里面自動(dòng)的會(huì)找一些出路，高總你提到了，我會(huì)找一些不適合裝的水面這些方面我會(huì)去找，所以這些市場不是簡單的政策就能夠定義的，所以我們確實(shí)從未來來看，特別隨著我們光伏發(fā)電的成本不斷下降，它其實(shí)現(xiàn)在在很多場合可以去競爭，補(bǔ)貼的要求越來越低了，在這種情況下面，我們可以想象明年的市場，我們覺得不會(huì)太長，會(huì)下降，肯定的，這個(gè)應(yīng)該是比較確定的，但是不會(huì)想象中的那么長。
主持人秦海巖：預(yù)測一下明年4500還能到這樣的數(shù)。
趙為：我覺得預(yù)計(jì)沒有太大的意義，真的，中國市場每次都給他們國外的人驚喜，怎么會(huì)差別那么大，我覺得明年30幾萬以上是肯定的，所以我回答一下您剛才提到的問題，包括成本的下降問題。
主持人秦海巖：您意思說不會(huì)降價(jià)，大家等著降價(jià)了，明年五千萬都有可能。昨天看了幾個(gè)開發(fā)商的，說我們是不是等一等組件，按你的話說不能等了。
鄒德育：大家好，我們在光伏也是新軍了，我們主要定位是投資商，也做一些EPC的服務(wù)。其實(shí)對于我來說，我們可能發(fā)電這段時(shí)間還是希望地面變站可以重啟，主要就是限電的問題，還有輸送問題，但是分布式項(xiàng)目到今年年底或者明年上半年把補(bǔ)貼再調(diào)低1毛多的話，我估計(jì)分布式項(xiàng)目這個(gè)比例還會(huì)保持一個(gè)和地面的均衡。另外涉及到一個(gè)市場整體規(guī)模，今天上午李老師到最后講，到2020年到2個(gè)億，我覺得這個(gè)目標(biāo)以前我們在內(nèi)部的會(huì)也提到過這個(gè)，我說國家連1.1這個(gè)，要翻倍吧，隨便這么一說，但是現(xiàn)在能看到的基本2020年到2個(gè)億，我們反推每年30個(gè)GW，我覺得三年發(fā)展應(yīng)該這個(gè)規(guī)模是沒有什么，我認(rèn)為不值得懷疑的。還有一個(gè)像光伏系統(tǒng)的成本來講，很多系統(tǒng)外的成本，我們看到下降的一個(gè)通道吧，還有我覺得現(xiàn)在組件市場應(yīng)該說利潤空間還是有的，只是說現(xiàn)在電價(jià)市場，電價(jià)沒有把組件市場的利潤空間沒有壓下來，一旦電價(jià)下調(diào)之后，我覺得組件會(huì)跟隨著下降，我們想一下就算電價(jià)再下降5毛錢，我相信還是有利潤空間的，組件有利潤空間，相對來說整體就是個(gè)比較良心的發(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在規(guī)模還不大，還不到一個(gè)GW，我還是希望地面建站和地面大的項(xiàng)目有一個(gè)良好的發(fā)展環(huán)境。
主持人秦海巖：徐總。
徐陽：接著秦總這個(gè)話題，對市場的預(yù)判，可能我跟有些專家的意見有些不同，今年45個(gè)GW，我們?nèi)ツ杲?jīng)常見面，不知道哪個(gè)專家能預(yù)測準(zhǔn)今年能裝到45萬，明年是不是30萬，40萬，我覺得明年的市場，包括未來兩到三年應(yīng)該不會(huì)太差，總的體量在這兒，我們整個(gè)制造業(yè)，信心全產(chǎn)業(yè)鏈我們都有，我們也有自己的平價(jià)上網(wǎng)路線圖，我想給大家分享兩個(gè)案例，包括高總這兒我們在沙特也投標(biāo)，網(wǎng)上炒的非常厲害，我們和天合，中廣核三家在投，大家想一想，無論這個(gè)電價(jià)中與不中，這個(gè)1毛2，都有人喊出這個(gè)電價(jià)來說，真正做到平價(jià)上網(wǎng)，大家可想這個(gè)市場有多大，因?yàn)檎麄€(gè)能源發(fā)展的這種趨勢清潔能源一定的占比越來越大，我們協(xié)鑫，我們清潔能源占比60%，我們總裝機(jī)也會(huì)突破6個(gè)GW，就是說要到2020年實(shí)現(xiàn)15%的能源比例，一個(gè)大家可以從國家政策導(dǎo)向上面應(yīng)該有些判斷，今年的領(lǐng)跑者基地，這個(gè)評標(biāo)，是不是你這個(gè)區(qū)域里面是不是有煤機(jī)組退下來的替換存量，我本人也是干火電出身的，原來我工作的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候發(fā)電到7000個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在恐怕我們江蘇也就四千冒一點(diǎn)頭，大家可以到長江沿岸去看看每兩公里都有一個(gè)火電廠，未來替換下來的這些指標(biāo)，我認(rèn)為風(fēng)、光、燃機(jī)，還有其他的能源方式，但是主力的是光伏這些替代下來的量我認(rèn)為還是有非常大的市場，大家想一想如果說1毛2的電價(jià)我們翻倍在中國，我們有自己的上網(wǎng)平價(jià)圖，我是2019年底在瑞城做到平價(jià)上網(wǎng)沒問題，安徽第二個(gè)案例，5毛6，平均中標(biāo)價(jià)不到7毛錢，大家想想再過兩年，我們叫做多晶硅的金剛線這些技術(shù)用下來我們到2019年底完全能夠做到，因?yàn)轶w量畢竟在那兒，技術(shù)的進(jìn)步，它一定有一個(gè)臺階，2009年當(dāng)時(shí)投資的時(shí)候是25塊錢一瓦，現(xiàn)在大概5塊錢一瓦，我是非常有信心的。
主持人秦海巖：剛才我們討論了平價(jià)上網(wǎng)，我最近幾個(gè)中東國家，包括歐洲國家基本上四五毛錢，兩毛錢，三毛錢這樣招出來的。
徐陽：在非洲你像6每分你都中不了標(biāo)的。
主持人秦海巖：你的意思說我們開始淘汰火電了，1毛錢肯定沒有問題，您覺得我們中國2019年能夠做到1毛錢是嗎?別說1毛錢了，2毛錢吧，現(xiàn)在新疆的火電2毛多，最貴的火電東部4毛多，內(nèi)蒙的3毛6，我們能夠做到2毛錢淘汰火電一點(diǎn)問題沒有，大家說一下什么時(shí)候能做到2毛錢，2019嗎?而且為什么人家做到2毛錢了?
徐陽：要說快也快，說慢也慢，我舉幾個(gè)例子。第一個(gè)到新疆那塊去發(fā)展，2000多個(gè)小時(shí)日照。第二點(diǎn)，土地不要錢，沙漠在那兒治理。第三稅收減免稅。第四不要限電。第五個(gè)融資要按照國際上資本去融，你在中東地區(qū)一點(diǎn)幾就能拿到，五大要素做到了，2毛錢一點(diǎn)問題沒有，完全可以。
主持人秦海巖：龐總您同意嗎?以后只能給您2毛錢電價(jià)了。
龐秀嵐：這個(gè)還要看設(shè)備價(jià)格了。
徐陽：中東這個(gè)投標(biāo)組件價(jià)格就是按照市場價(jià)來的，如果說不按市場價(jià)來是不可能的。
主持人秦海巖：剛才龐總一下說到點(diǎn)上了，您說那么多條件，就不說您的組件和逆變器能賣多少錢?
徐陽：組件一定會(huì)有大幅度的下降。
主持人秦海巖：多少?
徐陽：我不敢說多少，有幾大進(jìn)步，第一硅片端的，一片能降5毛錢。第二，協(xié)鑫在新疆投的顆粒硅，包括我們現(xiàn)在多晶硅上端的6美元以下的硅料，你想想可想而知。
主持人秦海巖：龐總你給算算。
徐陽：現(xiàn)在你們買硅料是多少?
主持人秦海巖：1塊5還是2塊?所以大家還是等一等。我覺得平價(jià)上網(wǎng)確實(shí)指日可待，國內(nèi)又存在了很多的非技術(shù)因素的原因，徐總說外面的原因，外面解決了我們就能降下來?；ビ迷蹅冇懻撏炅?，領(lǐng)跑者，這是又愛又恨，好像我了解的情況，有這么多領(lǐng)跑者了，可能山西頭幾個(gè)建的比較好，內(nèi)蒙、包頭的五幾還是什么情況，誰手上有領(lǐng)跑者，談?wù)劇?br />
徐陽：領(lǐng)跑者我手上有五個(gè)，第二批有5個(gè)，怎么說呢?你說又愛又恨，我有一句話叫做想說愛你不容易，有兩個(gè)極端，我們做的包括我們中標(biāo)以后對所有的領(lǐng)跑者，應(yīng)該說我們都有一些精準(zhǔn)的測算，也有我們自己整個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的相互來配合，我們在瑞城630時(shí)候是并了50，930全融并的，這個(gè)里面我動(dòng)也沒法動(dòng)，為什么呢?企業(yè)也承受不了招標(biāo)以外的這種成本，不是我一家說，我們大概5家在那兒都是這樣，就是招標(biāo)以外的這種額外的，比如說光伏企業(yè)本來就是欠補(bǔ)貼，你要交租金一次要交十年，或者二十年，你最后都是企業(yè)來掏錢，為什么這次第三批我仔細(xì)研究了一下它的游戲規(guī)則，總結(jié)領(lǐng)跑者以前更多的是教訓(xùn)，以前很多條件都不具備，山東的為什么要猜，我們那邊都有項(xiàng)目，我安徽的稅票漂也都并上了，它有些東西，我們有一個(gè)央企五大的，在那個(gè)里面做的，他最后弄的全是基本問題，我們講一般農(nóng)田還有調(diào)節(jié)的可能，結(jié)果大家選地的時(shí)候沒有說明白，你是等著國土部給你調(diào)規(guī)，調(diào)規(guī)可不是一天兩天就能調(diào)的，那你再建就讓你停工，所以領(lǐng)跑者先規(guī)范基地，再規(guī)范企業(yè)，再規(guī)范價(jià)格。
主持人秦海巖：我們現(xiàn)在馬上這批能規(guī)范好嗎?
徐陽：我覺得至少這個(gè)標(biāo)書上面，游戲規(guī)則，比如說土地價(jià)格你要鎖定多少錢，就是多少錢，比如說你限電超過5%的我就取消你這個(gè)資格。
主持人秦海巖：現(xiàn)在不限啊，建完了限不限再說啊。
徐陽：那就是企業(yè)考量的風(fēng)險(xiǎn)了，看在哪兒投了，現(xiàn)在新疆都超過三十，四十，五十，六十了，但是我覺得領(lǐng)跑者它兩個(gè)，至少每一次都在進(jìn)，但是領(lǐng)跑者這個(gè)電價(jià)來說你不斷地優(yōu)化，系統(tǒng)效率提升，包括我們各個(gè)產(chǎn)業(yè)端努力，這個(gè)電價(jià)明年一定會(huì)往下走。
主持人秦海巖：韓總，你們投的里面有嗎?
韓慶浩：說領(lǐng)跑者很有意思一個(gè)題目，領(lǐng)跑者如果從國家層面來說，國家肯定是個(gè)贏家，第一方面國家是想通過大家的競標(biāo)，把補(bǔ)貼減少拉下來，這個(gè)目的達(dá)到了。最后公布的電價(jià)還高于你的競標(biāo)的電價(jià)，這國家肯定是贏家。第二確實(shí)有一個(gè)推動(dòng)，因?yàn)樗^領(lǐng)跑者，比如說這個(gè)單晶的使用，以及新技術(shù)的使用，確實(shí)大家在里面爭相的使用這個(gè)東西，對于國家來說，對于產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)起到作用了，對于企業(yè)來說，我認(rèn)為里面進(jìn)去有贏有輸?shù)?，我個(gè)人看了一下，有打平的也有，贏是兩方面銀，一方面是真金白銀的銀，當(dāng)年電價(jià)很高拿到了那是很舒服的一類，當(dāng)然那個(gè)他是做了一些地方貢獻(xiàn)的。還有一種贏就是打廣告贏了，那也贏了，你說當(dāng)年盈利去花了代價(jià)去做世界杯，人家是打了廣告了，不能說他輸了，也贏了。
真正還有打平了，像我們中民投的是打平的，我們建完了陽泉那個(gè)項(xiàng)目，我們只能打一定的余量，當(dāng)時(shí)我們因?yàn)槭莻€(gè)企業(yè)，我說只能按照收益率10期去做，去投，但是你按收益率去投投不上的，我們只做了一個(gè)事，預(yù)計(jì)未來組件會(huì)下降，當(dāng)時(shí)市面上3塊2的組件，當(dāng)時(shí)說投標(biāo)按多少錢投，我說2塊8，未來肯定2塊8以下，事實(shí)上我們買的就是2塊8。
主持人秦海巖：我們也是按這個(gè)來拿的。
韓慶浩：協(xié)鑫按2塊3來投的，這是內(nèi)部的消息，我們不是組件的生產(chǎn)商，真正意義上的說收益率沒達(dá)到，他肯定把組件壓的比較低，你收益率肯定就比較那個(gè)了，所以這個(gè)事就這么一個(gè)情況。
主持人秦海巖：高總的面色凝重，是不是你天合是輸家。
高紀(jì)慶：說到這個(gè)領(lǐng)跑者簡單說一下，第一個(gè)，我們也是去年陽泉在我們那兒已經(jīng)定網(wǎng)了，安徽也已經(jīng)定網(wǎng)了，也是部分，實(shí)際上水上也是碰到一些創(chuàng)新的困難，但是這個(gè)我覺得有信心克服，這是第一個(gè)。第二，關(guān)于領(lǐng)跑者這個(gè)事，包頭這個(gè)事情實(shí)際大家也都了解一些，公共建設(shè)這一部分，這個(gè)事情他的公共建設(shè)部分，每個(gè)要求都進(jìn)行審計(jì)，偏離市場價(jià)格，這個(gè)事情確實(shí)是，任何一個(gè)像領(lǐng)跑者創(chuàng)新的探索型總會(huì)碰到一些問題，但是至少看到今年的領(lǐng)跑者正式搞出來，它已經(jīng)迅速的把這個(gè)問題搞了，它在文件申報(bào)當(dāng)中一二三四五，他就搞的挺嚴(yán)謹(jǐn)了，他就快速的反映了，特別光照就不說了，省級的電力公司，國網(wǎng)省公司承諾線路建設(shè)等等，而且他們是我們的綠色通道，從這個(gè)鎖定了，第二個(gè)相關(guān)的稅收，正是搞這個(gè)文件沒有給你回旋的余地，國家能源局直接給你起好了文件，你就填名字和蓋章，你不要寫圓滑的或者有回旋余地的話，就是什么項(xiàng)目我給什么優(yōu)惠政策，從這一點(diǎn)來講也反映了，一個(gè)技術(shù)方面的好處不說了，技術(shù)領(lǐng)先，實(shí)際上比較重要的一點(diǎn)，甚至在我們投這些企業(yè)來講，有些風(fēng)險(xiǎn)我們認(rèn)為是在中國有國家兜底的，譬如這個(gè)土地的事，你不能說領(lǐng)跑者這個(gè)項(xiàng)目不合規(guī)吧，它可能沒來得及調(diào)灰，30年前都已經(jīng)開采完了，你還說它是一半農(nóng)用地，這個(gè)事情怎么說呢，所以它既然有國家兜底，再你說這個(gè)調(diào)配還是需要時(shí)間的，所以至少從我們這些投起來要說，如果不是領(lǐng)跑者，做了就給你拆掉，所以我就想有幾個(gè)好處，第一個(gè)，就是要求地方政府，這個(gè)叫非技術(shù)成本，導(dǎo)向性的減下來，今后按照道理你要普通指標(biāo)，要是我說極端一點(diǎn)的話，我們講非技術(shù)成本很高，那很簡單，你要普通指標(biāo)，你向國家承諾，什么稅都減免，當(dāng)然這是我個(gè)人之見了，這樣才能解決，所以我覺得領(lǐng)跑者除了技術(shù)以外，更大的是在非技術(shù)方面對行業(yè)能夠起到引導(dǎo)作用。
仇展煒：我們實(shí)際上參加了第一批第二批領(lǐng)跑者的建設(shè)，第三批也準(zhǔn)備投標(biāo)，第一批是做得很好的，當(dāng)時(shí)國家第一批就是一個(gè)基地嗎，當(dāng)初政府也是非常到位，而且我們這個(gè)項(xiàng)目全部是自己做的，所以說價(jià)格也不貴，而且現(xiàn)在也沒有限電，應(yīng)該說回報(bào)率是非常好的。第二批我們是參與了二月廊道，還有包頭的項(xiàng)目，包頭的項(xiàng)目高總也介紹了，也出現(xiàn)了一些不應(yīng)該出現(xiàn)的事情，但是我覺得領(lǐng)跑者還是一個(gè)好的事情，它實(shí)際上一個(gè)是促進(jìn)了企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，第二個(gè)對非技術(shù)成本的下降作用也非常大，就是韓總講的降電價(jià)這個(gè)目標(biāo)也達(dá)到了，而且從第一批開始到第三批，它在制定這個(gè)領(lǐng)跑者游戲規(guī)則的時(shí)候，也是逐步在完善，特別是第三批，他要求就很高，這是申報(bào)基地的，你要承諾，包括土地使用稅，包括土地，所謂的你基地的條件要成熟，不成熟的話就不能做這個(gè)事情，實(shí)際上我們第二批在包頭出事，就是現(xiàn)在土地不成熟，因?yàn)檫€是林地，沒有辦法開工，政策上還沒有得到落實(shí)。
主持人秦海巖：土地談了半天了，是大家開發(fā)光伏里心中最大的痛了，不知道是不是，可能一棵樹不長，一根草長就是林地，到處都是雷，還有一個(gè)事，我們補(bǔ)貼的這個(gè)事，前三年貸款的時(shí)候銀行也考慮到我們的情況，三年是只付息不還本的，三年后還本付息了，這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)金流基本為負(fù)的，你拿的資金不僅不能盈利，每天往里頭貼錢，這誰能持有呢?我們是熬三年能熬住，五年能不能熬住呢?鄒總是招商新能源的，講講他的故事好嗎?龐總先開始。
龐秀嵐：從黃河公司來看，現(xiàn)在補(bǔ)貼基本上從投誠以后，大概國家補(bǔ)貼是兩年能拿到。
主持人秦海巖：您干得比較早，所以在中國什么事都得趁早，黃河都已經(jīng)拿到補(bǔ)貼了。
龐秀嵐：對，大部分是進(jìn)入到補(bǔ)貼里面了，還有一部分進(jìn)不去的就比較麻煩，因?yàn)辄S河公司畢竟國有企業(yè)嗎，他還有大量的水電，還有其他產(chǎn)業(yè)做一定的支撐，可能現(xiàn)金流上會(huì)比其他的企業(yè)會(huì)好一些，但是只是光伏投資商的話，實(shí)際上電價(jià)的補(bǔ)貼之后對整個(gè)稅率影響是非常大的，我們當(dāng)時(shí)算過，領(lǐng)跑者什么之類的這些風(fēng)險(xiǎn)都要考慮進(jìn)來，另外就是土地老百姓的問題，這些風(fēng)險(xiǎn)都要分析到，我們算過補(bǔ)貼假如滯后兩年的時(shí)候?qū)κ找媛实挠绊扅c(diǎn)要影響5到6個(gè)點(diǎn)，影響挺大的。
主持人秦海巖：龐總說了，我們是國企，我們還有其他的現(xiàn)金流，我們也不怕，中民投也不怕是不是?
韓慶浩：實(shí)際上這是算賬的事情，補(bǔ)貼像我們以前在模型里算，我們考慮了18個(gè)月一年半，后來增加到兩年收不到，現(xiàn)在就是三年多收不到，這個(gè)收益率下降的非常多，龐總一個(gè)數(shù)字，兩年下降5%，而且這個(gè)是次要的，主要的還是現(xiàn)金流，所以中民投原來是準(zhǔn)備大干的，但是現(xiàn)在說白了也不得不減速，要保證這個(gè)現(xiàn)金流，要做一些有現(xiàn)金流的業(yè)務(wù)來對沖，我們也不能放棄，但是量也不能跑的太快了，太快了現(xiàn)金流也會(huì)斷掉，這是現(xiàn)實(shí)問題，所以只能做一個(gè)適當(dāng)?shù)默F(xiàn)金流好了，比如說剛剛講的互用型，雖然現(xiàn)在剛剛開始，我剛剛提到了一個(gè)很重要的一點(diǎn)，就是現(xiàn)金流來補(bǔ)這個(gè)東西。
主持人秦海巖：今天本來想請李原來的，我們可以說說李原壞話，到處干熊貓，不給錢能干得下去嗎?
鄒德育：少老東家我不能說，第二個(gè)，下面好像也有他的人，我還是說一下東旭的情況吧，因?yàn)樾聳|家可能會(huì)更了解一點(diǎn)，我們這邊做這個(gè)行業(yè)最大的特征是光伏補(bǔ)貼不到位，各種層次各種渠道呼吁，最終結(jié)果不太理想，我們現(xiàn)在的電站，剛才提到了東旭起步比較晚，2016年才開始有電網(wǎng)電站，我目前為止補(bǔ)貼是一個(gè)沒有進(jìn)來的，但是本身企業(yè)經(jīng)營上有我們自己的一些想法，首先我的資產(chǎn)負(fù)債率非常低，我資產(chǎn)負(fù)債率30%多，應(yīng)該是近期這兩年在做到2個(gè)GW之前，我的資產(chǎn)負(fù)債率都不會(huì)超過50%，這樣我現(xiàn)金流本身是不會(huì)有什么問題的，在發(fā)展到2GW之后，我前面的補(bǔ)貼陸續(xù)到位了，我后面的融資架構(gòu)會(huì)往上上一上，因?yàn)楝F(xiàn)在的確，如果是按正常的二八開，我們按照這樣的成本去做，銀行一旦還本的時(shí)候，你現(xiàn)金流肯定沒問題，所以我們在整個(gè)經(jīng)營分析的時(shí)候也考慮到這一點(diǎn)。
另外還有一點(diǎn)，其實(shí)分布式項(xiàng)目還是現(xiàn)金流會(huì)好一些，這一些比例可能會(huì)考慮經(jīng)營的時(shí)候，也考慮配比問題，謝謝。
主持人秦海巖：我現(xiàn)在聽的有點(diǎn)矛盾了，一會(huì)協(xié)鑫的，還有正泰的仇總，韓總說了我們這么有錢的人都不能干了，得放慢步伐，干得快，現(xiàn)金流拖死了，人家東旭剛干，不缺錢，天合手上持了不少了吧沒拿補(bǔ)貼的，現(xiàn)金流怎么解決，剛才徐總說了，領(lǐng)跑者還要投，投進(jìn)去就是負(fù)的，怎么辦?
徐陽：看怎么看，這個(gè)叫拆東墻補(bǔ)西墻，因?yàn)閰f(xié)鑫我們手上有175個(gè)地面電站，我們收益好了也非常好，剛才韓總講了，我們原來在大同做的這些項(xiàng)目那非常好，包括我們原來在其他地區(qū)非常好，總體來說你要考慮整個(gè)公司的大盤子里面現(xiàn)金流能不能轉(zhuǎn)過來，這個(gè)要有總體考慮，你不能光看2017年新開發(fā)一個(gè)電站的現(xiàn)金流可能是負(fù)的，你要總考慮以后…
主持人秦海巖：您拿補(bǔ)貼的肯定覆蓋不了不拿補(bǔ)貼的。
徐陽：要說其他的，我們協(xié)鑫也有自己的租賃公司，金控，你要把它轉(zhuǎn)起來，我們沒有拿到補(bǔ)貼的有40個(gè)億。
主持人秦海巖：每年5%的利率你多少了，2個(gè)億，每年要扔進(jìn)2個(gè)億。為什么協(xié)鑫馬上要上市啊，弄無數(shù)個(gè)上市公司啊，是吧，剛才收了一個(gè)證券公司，拆東墻補(bǔ)西墻，這也是一招。高總，天合怎么辦?
高紀(jì)慶：這個(gè)確實(shí)是，因?yàn)槲覀?015年，2016年投資的電站比例比較大，實(shí)際上我們因?yàn)樵诮衲?月份在美國上市的時(shí)候也是股價(jià)比較低，在資本市場融資是比較弱的，所以我們總體量在2016年以前6月30號以前在1.5個(gè)GW，整體實(shí)際上在這些當(dāng)中，除了趙總，我們相對來說是偏少的，所以今年投了領(lǐng)跑者，我們現(xiàn)在大概也有超過10個(gè)億左右的因素，你說的情況是存在的，實(shí)際上一定程度上我們占用了一些，所以現(xiàn)在為止我們也在和徐總他們情況一樣，在找一些金融機(jī)構(gòu)來做這個(gè)事，如果我們第七批能夠搞完，第六批一部分，這個(gè)情況能夠緩解，像韓總說的，我們也不用搞的非常急進(jìn)的做法，是要非常穩(wěn)健的做法。
仇展煒：補(bǔ)貼拖欠是非常嚴(yán)重的問題，這個(gè)是國家的補(bǔ)貼，按理說你這個(gè)規(guī)模定下來了，這個(gè)補(bǔ)貼按時(shí)到位，這個(gè)對于我們行業(yè)來說一定要呼吁國家要處理好這個(gè)事情，作為正泰來講我們也是感覺到這個(gè)問題對于我們公司現(xiàn)金流影響很大的，我們正泰原來定的持有量是民企里面最大的，現(xiàn)在這幾年在掌握了開發(fā)的進(jìn)度解讀，所以現(xiàn)在協(xié)鑫遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們，我們把重點(diǎn)從西部到東部做分布式，我在浙江有自發(fā)自用的400GW的，像這些基本能覆蓋我的現(xiàn)金流，這個(gè)問題我就回避了，包括西部我們前幾年做的電站，我們都已經(jīng)到位了，補(bǔ)貼沒有拖欠了，所以這樣是我這個(gè)3.5GW沒拿到補(bǔ)貼的比例降下來了，只能采取這樣的措施，根本上解決國家要重視這個(gè)問題，謝謝。
高紀(jì)慶：還有一個(gè)問題，秦主任講的，我們正在探討這樣一種方式，拿應(yīng)收的補(bǔ)貼是國家的嗎?能不能找銀行，或者金融機(jī)構(gòu)，就像我們的應(yīng)收款一樣，去做保底。
徐陽：這個(gè)完全可以做的，打個(gè)9折，八五哲的，保底這個(gè)產(chǎn)品做得很好，這個(gè)可以一下子拿回來不少錢。
主持人秦海巖：所以電價(jià)這個(gè)補(bǔ)貼拖欠是個(gè)大的問題，說今年又放了幾千萬的指標(biāo)出來，如果補(bǔ)貼還跟不上，那幾千萬拿進(jìn)來，我們現(xiàn)在在手上的可能拆東墻補(bǔ)西墻還能支付下去，未來還有幾千萬呢?那幾千萬的補(bǔ)貼也不一定啊，所以我覺得對這個(gè)市場怎么辦，剛才這又是個(gè)矛盾啊，大家說有市場，你還敢干嗎?現(xiàn)在已經(jīng)背的夠沉的了，還能往前走，再背真的要壓垮了，拖你五年是不是資產(chǎn)白給了，我們剛才的慢談時(shí)間差不多了，留點(diǎn)時(shí)間給臺下嘉賓，看哪些來賓有問題可以給臺上的幾位老總提一下。
提問： 秦秘書長好，你的論壇總是非常有內(nèi)容，我叫王振德，目前是做點(diǎn)金融服務(wù)，我想請教臺上的幾位技術(shù)專家，包括仇總，韓總，高總，現(xiàn)在我們光伏板在屋頂上不是是在戶用的，還是多工商業(yè)屋頂上可能要面臨屋頂要拆除的變動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們能不能在屋頂光伏的設(shè)計(jì)上考慮它的可移動(dòng)性，這方面的宣傳資料我們看到的不多，如果這個(gè)板子挪動(dòng)會(huì)變成引裂，具有一個(gè)可移動(dòng)性，這樣可以有效的對靠屋頂?shù)牟鸪蛘呶蓓數(shù)姆隆?br />
趙為：我們自己也建設(shè)一些，但是本身對于構(gòu)建方面也不是太專業(yè)，我們只是從表觀上了解一些情況，現(xiàn)在有一些快裝的這種構(gòu)建是將來容易去拆除的，還有將來包括一些國博的組建它比較輕，會(huì)存在一定可能性，基本上這個(gè)需求還是來自于這個(gè)特色，因?yàn)槲菝娈a(chǎn)權(quán)不明確，在海外沒有說把這個(gè)組件移來移去的，這個(gè)很少。
龐秀嵐：現(xiàn)在屋頂包括分布式有一種支架是可移動(dòng)的，像搭積木一樣，不像是原先的那種鋼架構(gòu)，你必須要固定，有一種它就是跟屋頂?shù)慕佑|是沒有打裝機(jī)什么之類的，它是積木似的，但是上面要加配種，這個(gè)支架結(jié)構(gòu)是有的，是杜邦他有一種新型的材料是比較輕的，這個(gè)支架是有的，你們可以做一下調(diào)研，我們有一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的樓頂上我們現(xiàn)在用的就是這種積木式的支架，它不是剛的。
提問：我是中國改革報(bào)的記者，剛才對于徐總關(guān)于領(lǐng)跑者的問題比較感興趣，一個(gè)是，您說企業(yè)承受不了招標(biāo)以外的成本，這個(gè)招標(biāo)以外的成本能不能簡單說一下，具體是哪些方面，比如說在包頭那邊是土地問題呢?還是其他的一些什么問題，現(xiàn)在項(xiàng)目擱置對于企業(yè)來說未來想怎么來處理?
徐陽：我解釋一下，以外的成本我們就考慮原來我們對照國家相關(guān)的規(guī)定，比如說哪些費(fèi)用應(yīng)該交，哪些可以不交，可能我們這個(gè)里面就有許多，比如說你的土地利用稅，是不是可以少交，這個(gè)跟我們的拆遷補(bǔ)償，理賠了，比如說這些費(fèi)用可能還不是小的這些數(shù)，簡單大概有這么些方面吧，當(dāng)然還有其他方方面面了，這個(gè)可能我們在座的每一位都做光伏的，恐怕遇到的情況這是共性問題，不是一個(gè)單獨(dú)的問題。
主持人秦海巖：這個(gè)土地原來說十塊錢，比喻啊，他們不敢說我說沒關(guān)系的，招完標(biāo)我就漲到20了，原來說10年交，100塊錢，不行，今年全部把100塊給我，說我們學(xué)校不行了，徐總幫著把學(xué)校蓋一蓋吧。第三，問你解決不好怎么辦，是干還是不干?
徐陽：只能在發(fā)展中解決問題，不能說不干，動(dòng)態(tài)的來解決。
主持人秦海巖：企業(yè)顧慮比較多，我就說不解決就不能干嗎，好吧，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們今天論壇到此結(jié)束，讓我們以掌聲感謝光臨的嘉賓和聽眾，謝謝各位。
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