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英國電改專家怎么看待中國電改，給了什么建議?
專訪劍橋大學能源政策研究所副所長邁克爾*波利特教授
*電價水平高的地區(qū)是好的改革試點，因為其有降電價的訴求，廣東就是很好的選擇。
*當在廣東聽到售電商們談論他們的客戶時，你就知道電力行業(yè)真的改變了。
*電力可靠性與調(diào)度方法有關，價格變化不會產(chǎn)生可靠性問題，市場與電力可靠性關聯(lián)并不大。
*對于大型發(fā)電企業(yè)合并，監(jiān)管者和反壟斷機構應該注意，當其中一家的份額超過20%，對市場的各個部分都有或多或少的影響。
*中國若要去煤化，接入大量可再生能源，唯一的辦法基于市場原則的區(qū)域電力交易。
*全球的電力市場都在變化，現(xiàn)貨市場需要智能設備，智能設備也是智能電網(wǎng)的基石。
“對能源或者氣候變化感興趣的人都會關注中國的電力改革在怎樣變化。”英國劍橋大學能源政策研究所副所長、劍橋大學賈吉商學院商業(yè)經(jīng)濟學教授邁克爾*波利特說。
日前，邁克爾*波利特專程到中國調(diào)研廣東電改的進展，期間eo記者就廣東電改與能源監(jiān)管等相關話題采訪了波利特教授。
作為歐洲知名商學院的經(jīng)濟學家，波利特研究電力市場監(jiān)管與市場設計問題已有20余年。此行是他第二度調(diào)研中國電力市場改革，在他看來，中國是世界最大的電力生產(chǎn)國，也相應面臨最大規(guī)模的電改。與上一輪電改相比，9號文出臺后中國電改的挑戰(zhàn)依舊很大。
他認為中國選擇每個省推進改革非常有雄心，但與其每個省邁一小步，不如一個省邁一大步，先在一個試點全面實踐現(xiàn)貨市場，再推廣到全國;并建議選擇電價水平高的地區(qū)作為試點。
對于廣東試點，他認為廣東具備了充分的經(jīng)濟條件，包括高電價、富足的經(jīng)濟環(huán)境、高價的化石燃料，以及具有使用低成本電能資源的機會，工業(yè)用戶對實時市場的價格信號也有良好的價格反應，是現(xiàn)貨市場試點的優(yōu)質(zhì)候選者。
以下為經(jīng)過編輯的采訪實錄。
eo：您為什么深度關注中國電改?
Michael Pollitt：從世界范圍看，中國電改規(guī)模很大，近年來中國電力市場化的程度也越來越重要。中國是世界上用煤最多的國家，可再生能源的發(fā)電裝機容量也是世界首位，電力行業(yè)是中國工業(yè)溫室氣體排放的最大源頭，因此對能源或者氣候變化感興趣的人都會關注中國的電力改革在怎樣變化。
eo：中國電力市場化水平處于哪個階段?
Michael Pollitt：中國從1985年開始電改，在時間上和經(jīng)濟改革并行，但在整個經(jīng)濟體制改革的大背景下，電力系統(tǒng)的改革還有不遠的距離。上一輪電改完成了廠網(wǎng)分開，國家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)應運而生，這是成功的電力體制改革。但是電改進程在2007、2008年停滯不前，雖然有改革框架，但市場搭建過程遠未完成，這是9號文出臺的背景。
eo：您兩次來中國調(diào)研，和2002年的電改相比，這次電改有怎樣的優(yōu)勢和挑戰(zhàn)?
Michael Pollitt：萬事開頭難，有一些最初對電力市場架構的積極步驟沒有實行。2002年曾預期在廠網(wǎng)分開的基礎上發(fā)展電力市場，但直到2008年也沒建立。2015年出臺了9號文，但我們現(xiàn)在還沒有看到日前市場。
另一方面，我們逐漸意識到全球的電力市場都在變化，電力系統(tǒng)的設備也需要更新?lián)Q代?，F(xiàn)貨市場需要智能設備，中國也希望發(fā)展智能電網(wǎng)。智能設備也是智能電網(wǎng)的基石。如果中國不能確定電力市場何時能運行，在智能能源設備方面的發(fā)展也會處于劣勢。
電力行業(yè)觀念改變的檢驗標準是，開始談論用戶的利益而非生產(chǎn)者的利益
eo：你對廣東市場最深的印象是什么?和您到廣州來之前想象的一樣嗎?
Michael Pollitt：和印象中一樣。令我印象深刻是這里的人們?nèi)绾卫斫馐袌觯袌鲈趺催\作，它也存在一些缺陷。和我交談的市場參與者都意識到廣東試點目前的改革不是市場化的終點，月度集中交易只占據(jù)市場的一部分，這類交易對市場沒有傳遞出可靠的價格信息。
eo：據(jù)您觀察，廣東市場化改革最大的困難是什么?
Michael Pollitt：從我和電力行業(yè)交流來看，主要的問題是：
1)電力行業(yè)從業(yè)者依舊試圖保護廣東本地電力工業(yè)。他們應該意識到，電力行業(yè)只是社會的一小部分，大部分是電力用戶，用戶只想要便宜、安全、清潔的電力，而不考慮電力生產(chǎn)者關心的發(fā)電小時數(shù)。
2)省間壁壘妨礙接收省外電力，比如云南清潔便宜的水電，這是電力用戶所不能理解的。因此政府要從社會整體利益的角度出發(fā)，轉(zhuǎn)變思維。各國電改都曾面臨這類問題，但在廣東，這一挑戰(zhàn)會更小，因為廣東已經(jīng)接收了很多外來電。
3)尖峰時需要本地備用電源，但是這這些機組的利用率可能降低，對一些公司的盈利造成影響。顯然公司股東包括中央政府會擔心隨著電價降低，發(fā)電公司的資產(chǎn)價值隨之降低。但政府應當這樣看待，雖然電力公司的資產(chǎn)降低了，其他社會成員，比如電力用戶的資產(chǎn)增加了，整個社會的資產(chǎn)價值就是上升的。
eo：廣東本輪電改已經(jīng)進行了3年，您認為這3年最大的突破是什么?
Michael Pollitt：很明顯，9號文讓電力行業(yè)的人認真對待它所啟動的這一輪電改。廣東試點不是實驗室，是相關方都參與進來的真正的市場，這是明顯的進步，并且培育了以前沒有的售電商，人們開始從公司和市場的角度考慮如何用市場合理配置資源。
eo：您覺得，廣東電力行業(yè)的人們已經(jīng)建立了市場觀念嗎?
Michael Pollitt：我們看到售電商在呼吁電改，我想人們觀念徹底改變了。電力市場改革需要一些電力系統(tǒng)的參與者真正代表用戶，并讓用戶真正得到低電價。當售電商開始談論他們的用戶想要更低的電價，想要可靠清潔的電力，他們在談論他們的客戶時，你知道電力行業(yè)真的改變了，某種意義上，這是電力行業(yè)從業(yè)者觀念改變的最終檢驗標準——人們不再談論生產(chǎn)者的利益而是開始談論用戶的利益以及用戶想要什么。
eo：那您認為廣東為啟動現(xiàn)貨電力市場做好準備了嗎?
Michael Pollitt：廣東的經(jīng)濟條件已經(jīng)很充分了，廣東有高電價、富足的經(jīng)濟環(huán)境、高價化石燃料，還有使用低成本電能資源的機會，并且工業(yè)用戶對實時市場的價格信號也有良好的價格反應。
電力市場與供電可靠性關聯(lián)并不大
eo：建立現(xiàn)貨市場有哪些阻礙?
Michael Pollitt：主要的擔憂在于對工業(yè)的影響，有人擔心現(xiàn)貨市場能否行得通，能否保持供電可靠性。但我認為這不應該是首要問題。當電力系統(tǒng)可靠性出現(xiàn)問題，原因在于調(diào)度的方法不正確，而不會是價格導致的，市場與電力可靠性關聯(lián)并不大。
eo：目前中國電力市場主要有兩類交易，年度場外協(xié)商和月度集中競價，其實都屬于中長期電量交易。從您了解到的國際經(jīng)驗來看，如何從只有中長期交易的市場向日前、甚至日內(nèi)現(xiàn)貨市場過渡，如何從電量市場向電力市場過渡?
Michael Pollitt：中國的現(xiàn)貨市場應該與調(diào)度一起改革。之所以需要現(xiàn)貨市場是因為，它能準確提供瞬間價格信號進而提高發(fā)電和用電的效率。在日前市場你會有很多選擇，英國電改初期引入了強制式電力庫交易，要求100MW以上的機組必須強制進入電力庫投標。
另一種是采用基于長協(xié)的平衡電力機制，這是最好的方式。如果市場參與者已經(jīng)熟悉了電力交易的供給和需求，還沿用強制電力庫交易，市場的整體效率就會降低。因此英國在日前市場的初期階段使用強制電力庫，一旦發(fā)電售電商有了對市場對供求預測有了一定準確度，能更好地管理自身風險，形成了成熟的市場，再轉(zhuǎn)向正常的交易。
eo：廣東輸配電價出臺后，輸配電價并沒有交易執(zhí)行，而繼續(xù)沿用價差傳導，您怎樣看這一看似很另類的電價模式?
Michael Pollitt：價差模式也可操作，這在輸配電價沒有核定時是管用的。但用戶想要的還是絕對價格，因為在有些情況下，相對于管制價格，實際的電價會上漲。售電公司代理不同電壓等級用戶，各電壓等級輸配電價不同，價差傳導不能準確反映不同電壓等級用戶的準確價格，若是用降價幅度為報價容易出現(xiàn)問題。
eo：售電公司這一市場主體受到兩種絕然不同的評價，一是認為極大推進了市場化步伐，教育了用戶參與市場，二是只是賺差價，瓜分了本應全屬于用戶的改革降價紅利，您對此有何評價?
Michael Pollitt：如果市場是發(fā)揮作用的，售電商的紅利會被下拉到一個水平。售電商為用戶提供服務，他們之間很具競爭性。長期來看，在零售市場不會有高的利益，這也是為什么售電商會開發(fā)其他業(yè)務，他們需要附加值才能實現(xiàn)盈利。
接入大量可再生能源就必然需要跨區(qū)交易市場
eo：這一輪改革，尊重了中國省為實體的現(xiàn)實，形成的基本是省級市場，而跨省跨區(qū)的資源優(yōu)化配置遇到困難。北歐是統(tǒng)一聯(lián)合市場，那么在建立過程中是否也曾遇到過這樣的壁壘問題?推動起來的步驟是怎樣的?
Michael Pollitt：北歐市場不存在明顯的區(qū)域壁壘，他們通過相互保險機制(Mutual Insurance)解決了這一問題。
1)首先北歐國家的優(yōu)勢在于挪威用于高比例的水電，這提高了周邊鄰國進口電力的比例，當然這可能在某種程度上影響了電價和當?shù)仉娏ιa(chǎn)，當?shù)貢幸恍┍Ｗo舉措。
2)我們看回中國，如果廣東和云南進行交易，廣東的電價會降低，化石能源生產(chǎn)也相應減少，對云南來說，如果某些年是旱年，云南可以進口廣東的電，云南和廣東的用戶都能從中獲益。雖然廣東的發(fā)電商可能會受到影響，但是社會整體將獲益。
3)市場是其中的潤滑劑，一旦啟動電力市場，就能知道輸配的成本值不值得讓電力市場擴大范圍，建成區(qū)域市場。歐洲的經(jīng)驗是隨著可再生能源大規(guī)模地接入電力系統(tǒng)，區(qū)域間的共同利益只增不減。未來如果中國要去煤化，接入大量可再生能源，就必然需要跨區(qū)交易市場，因為大多數(shù)可再生能源都遠離負荷區(qū)，唯一的辦法是基于市場原則的區(qū)域電力交易。
eo：中國電改的下一步是核定跨省跨區(qū)、區(qū)域電網(wǎng)的價格形成機制，從歐洲區(qū)域市場調(diào)配的經(jīng)驗，對中國跨省區(qū)、區(qū)域機制的核定有何建議?
Michael Pollitt：在歐洲，首先幾個國家建立了各自的電力市場，再連接協(xié)調(diào)這幾個市場，一旦獨立的市場能良好運行，連接的工作就沒那么困難。PJM市場的范圍越來越廣是由于其他市場主體看到加入這一高效市場的益處。正因如此，電力市場逐漸連接起來并不斷擴大。這是歐洲和美國PJM電力市場的經(jīng)驗。
政府必須放棄一部分權利給予監(jiān)管機構
eo：英國電力市場化改革后，電力行業(yè)從由政府控制電力分配和買賣價格過渡至市場自主決定買賣的量和價，電力管制政策和機構設置是怎么適應改革的?
Michael Pollitt：首先，英國完成了發(fā)電、電網(wǎng)的分離，售電的垂直化分離;在平行層面增加發(fā)電公司和售電公司的數(shù)量，鼓勵企業(yè)多元化，這時市場就需要一個相對獨立的監(jiān)管者來監(jiān)管電力系統(tǒng)中壟斷的部分—電網(wǎng)。其次監(jiān)管者還要促進市場充分競爭。這兩項職責涵蓋的內(nèi)容很復雜，監(jiān)管者需要對電網(wǎng)公司建立有效的激勵措施，確保他們降低成本，鼓勵他們提供高質(zhì)量的服務，減少用戶損失。另一項比較困難的工作是促進充分競爭，英國也花了很多年才在電力市場建立有效的監(jiān)管機制和市場競爭體系。
eo：英國對電力行業(yè)的監(jiān)管由Ofgem來實現(xiàn)，監(jiān)管者如何保持獨立性?
Michael Pollitt：英國私有化的過程中，新的監(jiān)管體系代替了舊的監(jiān)管。當時的監(jiān)管機構由一位非常睿智的經(jīng)濟學家史蒂芬*里查爾德(Stephen Littlechild)領導。他是一位有很高聲望的競爭派經(jīng)濟學家，極其推崇開放市場，在媒體中也很積極宣揚這些理論。十余年間，他是OFFER(即Ofgem的前身，只負責電力行業(yè)的監(jiān)管)獨立的監(jiān)管者，是他建立了英國現(xiàn)在能源系統(tǒng)獨立監(jiān)管的模式。這一模式后來發(fā)生了變化，現(xiàn)在不只有單一的監(jiān)管者， Ofgem有了董事會，由董事做決定。
eo： Ofgem如何決定董事會成員?
Michael Pollitt：監(jiān)管機構董事會成員由政府機構任命，他們有固定的任期。除非不能勝任，否則在任期內(nèi)司法機構不能開除他們。獨立監(jiān)管受到來自政治影響和行政方面的干預非常有限。董事會一部分是Ofgem的雇員，屬于公務員，一部分是來自商會和學術機構的獨立董事。
eo：在中國各省區(qū)的電力市場建設過程中，已經(jīng)出現(xiàn)了一些發(fā)電聯(lián)盟報價事件。怎樣的市場監(jiān)管體系和行為細則才能有效保障競爭環(huán)境的公平?英國有何具體經(jīng)驗?
Michael Pollitt：英國稱之為反市場行為。發(fā)電企業(yè)之間協(xié)定價格，違反了競爭法(反壟斷)法，會被移交至監(jiān)管機構處理。Ofgem將展開獨立調(diào)查，或移交競爭委員會(即一般的管理反壟斷機構)。如果市場參與者試圖壟斷價格，我們需要對這種行為時刻保持關注。
eo：中國的電力監(jiān)管情況復雜，并且沒有獨立監(jiān)管的傳統(tǒng)，基于這種背景，如何在中國確保監(jiān)管機構高效運行與獨立性?
Michael Pollitt：我也想和中國的利益相關方探討這一問題。獨立性是一個相對的概念，除非政府不干預，才能保持監(jiān)管絕對的獨立性?，F(xiàn)實是，政府作為保障機構獨立的一方，有權利監(jiān)管。因此政府必須放棄一部分權利給予監(jiān)管機構獨立監(jiān)管充足的空間，這是全世界通用的做法。
其次，私營公司的建立也有利于獨立監(jiān)管。若是一家國有企業(yè)，政府總可以影響到它，私營企業(yè)卻不希望政府干預。英國電力系統(tǒng)私有化之后，私營公司希望監(jiān)管獨立以此保障他們不受政府干涉。因此中國需要仔細考慮市場的哪部分需要監(jiān)管，監(jiān)管機構由誰來組成等問題。
即使在英國，我們有時也會摸不清不同監(jiān)管者之間的界限在哪里，但這個問題始終要認真對待。Ofgem和其他政府的相關部門之間也有沖突，比如能源與氣候變化部，當政府部門想要對可再生能源、氣候變化采取措施，顯然對于誰來負責會有沖突。解決辦法是他們舉辦聯(lián)合會議，各方代表坐在一起決定分管的界限。
5是一個特別的數(shù)，如果少于5家，可能就有問題
eo：中國正在考慮把發(fā)電央企合并，另一方面在推行電力市場化，發(fā)電主體的合并是否會阻礙電力市場化的競爭?
Michael Pollitt：這是我們應該注意的，我常對學生講，5是一個特別的數(shù)。如果市場中有5家同樣體量的公司，市場具有充分競爭力，超過5家，沒問題，如果變成4家，可能就有問題了。中國5大發(fā)電集團占據(jù)超過50%的市場份額，現(xiàn)在還不能看清公司兼并對于各大發(fā)電公司的影響。我們應該關注發(fā)電集團之間的合并，畢竟市場上的其他成員也不希望某一家的份額超過20%。
eo：所以這取決于這些公司所占的市場份額比例?
Michael Pollitt：是的，并且還取決于是否這些公司具有獨立決策權，如果其中一家有20%的份額，對市場的各個部分都有或多或少的影響，合并后的影響力更大，監(jiān)管者和反壟斷機構需要在發(fā)電市場注意。
每個經(jīng)濟體的電力改革都被多重目標困擾
eo：現(xiàn)在中國電力從業(yè)者很關心的問題是電力市場有沒有標準模式?如果有，那會是什么樣的?
Michael Pollitt：有。我在上一份報告中總結出國際改革中的一些通用經(jīng)驗。最重要的是垂直分離各環(huán)節(jié)、確保市場發(fā)揮作用，以及監(jiān)管的獨立。中國在電改架構上做得很好，但市場以及監(jiān)管系統(tǒng)還并不完善。國際上有很多好的實踐和經(jīng)驗，關鍵需要實行。
eo：中國在目前啟動市場化改革，面臨的一個問題是，如何同時實現(xiàn)多重目標：提升效率、降低終端價格、減少電力行業(yè)碳排放、促進新能源發(fā)展，這有可能實現(xiàn)嗎?
Michael Pollitt：每個經(jīng)濟體都被多重目標困擾。歐洲電力市場的改革架構設置地很好，有完備的電力市場，電力、電網(wǎng)監(jiān)管有很多經(jīng)驗，但也很難兼顧電力低碳化，促進可再生能源發(fā)展以及提升能效。英國電力系統(tǒng)還未實現(xiàn)低碳化，依靠大量補貼才做到低碳，但補貼會影響電力市場的運行效率。
我正關注在高比例接入可再生能源的情境下，如何重新設計市場。市場中有50%的電力來自可再生能源(歐洲的氣候變化目標)是非常有挑戰(zhàn)的，我們還在考慮應該怎么做。
必須要非常仔細地建立輸配價核定機制
eo：英國輸配電價改革經(jīng)過了哪些階段?改革之后輸配電價降了多少?對電網(wǎng)公司制定了怎樣的激勵型規(guī)制?
Michael Pollitt：1990年監(jiān)管體系建立后，由監(jiān)管機構決定成本核定，規(guī)制的是企業(yè)價格而非利潤。對電網(wǎng)公司來說如果成本降低，他們收益會提升，電網(wǎng)公司當然希望降低成本。這解決了輸電公司的盈利問題，使他們的收入得到了保證。我們稱其為價格上限規(guī)則(RPI-X，即企業(yè)價格的平均增長率不超過零售物價指數(shù)減去生產(chǎn)率的增長率)，監(jiān)管機構通過直接控制企業(yè)價格漲幅，而無需太多成本資料便能監(jiān)察和監(jiān)管價格。這一規(guī)制允許企業(yè)在任何一年內(nèi)隨著通貨膨脹水平改變價格，并考慮了產(chǎn)業(yè)運行效率的因素(當企業(yè)運行效率降低時，X可為負值)，這種激勵性的監(jiān)管促進了電網(wǎng)公司降低成本，提高生產(chǎn)效率，應用得非常成功。后來配電實際收費水平降低了60%，輸電價格降低了40%。
eo：中國輸配電價改革采用的“準許成本+合理收益”的模式，這種模式有一些弊端，比如信息不對稱、造成企業(yè)投資沖動等，您認為應該怎么解決這些問題?
Michael Pollitt：必須要非常仔細地建立輸配價核定機制，監(jiān)管者要評估電網(wǎng)投資計劃，電網(wǎng)公司可以提出有條件的擴張?zhí)岚福谋O(jiān)管者會雇傭第三方監(jiān)管機構進行獨立評估。之前所說激勵性的機制也能令他們精細地計劃投資。
希望看到至少一個省能實踐所有的市場機制
eo：您曾提到希望中國各省更加認真地推進電力改革，“更加認真”是什么意思?是指盡快啟動現(xiàn)貨市場?
Michael Pollitt：中國各個電改試點只有有限的市場種類。月度批發(fā)交易并沒有在時間上(每日)有所區(qū)分，只有少量電量在市場交易，我在《電力改革：國際經(jīng)驗與中國選擇》中提到，希望看到至少一個省能實踐所有的市場機制，將所有電量放在市場交易，市場形式包含日前市場，日內(nèi)市場。中國選擇每個省來改革是非常有雄心，但與其每個省邁一小步，不如一個省邁一大步，以后再推廣到全國。
中國每個省的能源構成、裝機容量都不同，政府的態(tài)度也不一樣，因此適合作為改革的區(qū)域是電價水平高的地區(qū)，因為那里有降電價的政治訴求。廣東是很好的選擇，首先相對于成本，其電價有降下降空間，其次，電力用戶相對富裕，他們更關心供電安全，對電價波動不會很敏感，也能對其他省份起到示范作用。美國也有市場化程度不高的區(qū)域，但是高電價地區(qū)更想推進電改，低電價區(qū)則想外送電力到鄰近省份，這都是市場教會他們的。
專訪劍橋大學能源政策研究所副所長邁克爾*波利特教授
*電價水平高的地區(qū)是好的改革試點，因為其有降電價的訴求，廣東就是很好的選擇。
*當在廣東聽到售電商們談論他們的客戶時，你就知道電力行業(yè)真的改變了。
*電力可靠性與調(diào)度方法有關，價格變化不會產(chǎn)生可靠性問題，市場與電力可靠性關聯(lián)并不大。
*對于大型發(fā)電企業(yè)合并，監(jiān)管者和反壟斷機構應該注意，當其中一家的份額超過20%，對市場的各個部分都有或多或少的影響。
*中國若要去煤化，接入大量可再生能源，唯一的辦法基于市場原則的區(qū)域電力交易。
*全球的電力市場都在變化，現(xiàn)貨市場需要智能設備，智能設備也是智能電網(wǎng)的基石。
“對能源或者氣候變化感興趣的人都會關注中國的電力改革在怎樣變化。”英國劍橋大學能源政策研究所副所長、劍橋大學賈吉商學院商業(yè)經(jīng)濟學教授邁克爾*波利特說。
日前，邁克爾*波利特專程到中國調(diào)研廣東電改的進展，期間eo記者就廣東電改與能源監(jiān)管等相關話題采訪了波利特教授。
作為歐洲知名商學院的經(jīng)濟學家，波利特研究電力市場監(jiān)管與市場設計問題已有20余年。此行是他第二度調(diào)研中國電力市場改革，在他看來，中國是世界最大的電力生產(chǎn)國，也相應面臨最大規(guī)模的電改。與上一輪電改相比，9號文出臺后中國電改的挑戰(zhàn)依舊很大。
他認為中國選擇每個省推進改革非常有雄心，但與其每個省邁一小步，不如一個省邁一大步，先在一個試點全面實踐現(xiàn)貨市場，再推廣到全國;并建議選擇電價水平高的地區(qū)作為試點。
對于廣東試點，他認為廣東具備了充分的經(jīng)濟條件，包括高電價、富足的經(jīng)濟環(huán)境、高價的化石燃料，以及具有使用低成本電能資源的機會，工業(yè)用戶對實時市場的價格信號也有良好的價格反應，是現(xiàn)貨市場試點的優(yōu)質(zhì)候選者。
以下為經(jīng)過編輯的采訪實錄。
eo：您為什么深度關注中國電改?
Michael Pollitt：從世界范圍看，中國電改規(guī)模很大，近年來中國電力市場化的程度也越來越重要。中國是世界上用煤最多的國家，可再生能源的發(fā)電裝機容量也是世界首位，電力行業(yè)是中國工業(yè)溫室氣體排放的最大源頭，因此對能源或者氣候變化感興趣的人都會關注中國的電力改革在怎樣變化。
eo：中國電力市場化水平處于哪個階段?
Michael Pollitt：中國從1985年開始電改，在時間上和經(jīng)濟改革并行，但在整個經(jīng)濟體制改革的大背景下，電力系統(tǒng)的改革還有不遠的距離。上一輪電改完成了廠網(wǎng)分開，國家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)應運而生，這是成功的電力體制改革。但是電改進程在2007、2008年停滯不前，雖然有改革框架，但市場搭建過程遠未完成，這是9號文出臺的背景。
eo：您兩次來中國調(diào)研，和2002年的電改相比，這次電改有怎樣的優(yōu)勢和挑戰(zhàn)?
Michael Pollitt：萬事開頭難，有一些最初對電力市場架構的積極步驟沒有實行。2002年曾預期在廠網(wǎng)分開的基礎上發(fā)展電力市場，但直到2008年也沒建立。2015年出臺了9號文，但我們現(xiàn)在還沒有看到日前市場。
另一方面，我們逐漸意識到全球的電力市場都在變化，電力系統(tǒng)的設備也需要更新?lián)Q代?，F(xiàn)貨市場需要智能設備，中國也希望發(fā)展智能電網(wǎng)。智能設備也是智能電網(wǎng)的基石。如果中國不能確定電力市場何時能運行，在智能能源設備方面的發(fā)展也會處于劣勢。
電力行業(yè)觀念改變的檢驗標準是，開始談論用戶的利益而非生產(chǎn)者的利益
eo：你對廣東市場最深的印象是什么?和您到廣州來之前想象的一樣嗎?
Michael Pollitt：和印象中一樣。令我印象深刻是這里的人們?nèi)绾卫斫馐袌觯袌鲈趺催\作，它也存在一些缺陷。和我交談的市場參與者都意識到廣東試點目前的改革不是市場化的終點，月度集中交易只占據(jù)市場的一部分，這類交易對市場沒有傳遞出可靠的價格信息。
eo：據(jù)您觀察，廣東市場化改革最大的困難是什么?
Michael Pollitt：從我和電力行業(yè)交流來看，主要的問題是：
1)電力行業(yè)從業(yè)者依舊試圖保護廣東本地電力工業(yè)。他們應該意識到，電力行業(yè)只是社會的一小部分，大部分是電力用戶，用戶只想要便宜、安全、清潔的電力，而不考慮電力生產(chǎn)者關心的發(fā)電小時數(shù)。
2)省間壁壘妨礙接收省外電力，比如云南清潔便宜的水電，這是電力用戶所不能理解的。因此政府要從社會整體利益的角度出發(fā)，轉(zhuǎn)變思維。各國電改都曾面臨這類問題，但在廣東，這一挑戰(zhàn)會更小，因為廣東已經(jīng)接收了很多外來電。
3)尖峰時需要本地備用電源，但是這這些機組的利用率可能降低，對一些公司的盈利造成影響。顯然公司股東包括中央政府會擔心隨著電價降低，發(fā)電公司的資產(chǎn)價值隨之降低。但政府應當這樣看待，雖然電力公司的資產(chǎn)降低了，其他社會成員，比如電力用戶的資產(chǎn)增加了，整個社會的資產(chǎn)價值就是上升的。
eo：廣東本輪電改已經(jīng)進行了3年，您認為這3年最大的突破是什么?
Michael Pollitt：很明顯，9號文讓電力行業(yè)的人認真對待它所啟動的這一輪電改。廣東試點不是實驗室，是相關方都參與進來的真正的市場，這是明顯的進步，并且培育了以前沒有的售電商，人們開始從公司和市場的角度考慮如何用市場合理配置資源。
eo：您覺得，廣東電力行業(yè)的人們已經(jīng)建立了市場觀念嗎?
Michael Pollitt：我們看到售電商在呼吁電改，我想人們觀念徹底改變了。電力市場改革需要一些電力系統(tǒng)的參與者真正代表用戶，并讓用戶真正得到低電價。當售電商開始談論他們的用戶想要更低的電價，想要可靠清潔的電力，他們在談論他們的客戶時，你知道電力行業(yè)真的改變了，某種意義上，這是電力行業(yè)從業(yè)者觀念改變的最終檢驗標準——人們不再談論生產(chǎn)者的利益而是開始談論用戶的利益以及用戶想要什么。
eo：那您認為廣東為啟動現(xiàn)貨電力市場做好準備了嗎?
Michael Pollitt：廣東的經(jīng)濟條件已經(jīng)很充分了，廣東有高電價、富足的經(jīng)濟環(huán)境、高價化石燃料，還有使用低成本電能資源的機會，并且工業(yè)用戶對實時市場的價格信號也有良好的價格反應。
電力市場與供電可靠性關聯(lián)并不大
eo：建立現(xiàn)貨市場有哪些阻礙?
Michael Pollitt：主要的擔憂在于對工業(yè)的影響，有人擔心現(xiàn)貨市場能否行得通，能否保持供電可靠性。但我認為這不應該是首要問題。當電力系統(tǒng)可靠性出現(xiàn)問題，原因在于調(diào)度的方法不正確，而不會是價格導致的，市場與電力可靠性關聯(lián)并不大。
eo：目前中國電力市場主要有兩類交易，年度場外協(xié)商和月度集中競價，其實都屬于中長期電量交易。從您了解到的國際經(jīng)驗來看，如何從只有中長期交易的市場向日前、甚至日內(nèi)現(xiàn)貨市場過渡，如何從電量市場向電力市場過渡?
Michael Pollitt：中國的現(xiàn)貨市場應該與調(diào)度一起改革。之所以需要現(xiàn)貨市場是因為，它能準確提供瞬間價格信號進而提高發(fā)電和用電的效率。在日前市場你會有很多選擇，英國電改初期引入了強制式電力庫交易，要求100MW以上的機組必須強制進入電力庫投標。
另一種是采用基于長協(xié)的平衡電力機制，這是最好的方式。如果市場參與者已經(jīng)熟悉了電力交易的供給和需求，還沿用強制電力庫交易，市場的整體效率就會降低。因此英國在日前市場的初期階段使用強制電力庫，一旦發(fā)電售電商有了對市場對供求預測有了一定準確度，能更好地管理自身風險，形成了成熟的市場，再轉(zhuǎn)向正常的交易。
eo：廣東輸配電價出臺后，輸配電價并沒有交易執(zhí)行，而繼續(xù)沿用價差傳導，您怎樣看這一看似很另類的電價模式?
Michael Pollitt：價差模式也可操作，這在輸配電價沒有核定時是管用的。但用戶想要的還是絕對價格，因為在有些情況下，相對于管制價格，實際的電價會上漲。售電公司代理不同電壓等級用戶，各電壓等級輸配電價不同，價差傳導不能準確反映不同電壓等級用戶的準確價格，若是用降價幅度為報價容易出現(xiàn)問題。
eo：售電公司這一市場主體受到兩種絕然不同的評價，一是認為極大推進了市場化步伐，教育了用戶參與市場，二是只是賺差價，瓜分了本應全屬于用戶的改革降價紅利，您對此有何評價?
Michael Pollitt：如果市場是發(fā)揮作用的，售電商的紅利會被下拉到一個水平。售電商為用戶提供服務，他們之間很具競爭性。長期來看，在零售市場不會有高的利益，這也是為什么售電商會開發(fā)其他業(yè)務，他們需要附加值才能實現(xiàn)盈利。
接入大量可再生能源就必然需要跨區(qū)交易市場
eo：這一輪改革，尊重了中國省為實體的現(xiàn)實，形成的基本是省級市場，而跨省跨區(qū)的資源優(yōu)化配置遇到困難。北歐是統(tǒng)一聯(lián)合市場，那么在建立過程中是否也曾遇到過這樣的壁壘問題?推動起來的步驟是怎樣的?
Michael Pollitt：北歐市場不存在明顯的區(qū)域壁壘，他們通過相互保險機制(Mutual Insurance)解決了這一問題。
1)首先北歐國家的優(yōu)勢在于挪威用于高比例的水電，這提高了周邊鄰國進口電力的比例，當然這可能在某種程度上影響了電價和當?shù)仉娏ιa(chǎn)，當?shù)貢幸恍┍Ｗo舉措。
2)我們看回中國，如果廣東和云南進行交易，廣東的電價會降低，化石能源生產(chǎn)也相應減少，對云南來說，如果某些年是旱年，云南可以進口廣東的電，云南和廣東的用戶都能從中獲益。雖然廣東的發(fā)電商可能會受到影響，但是社會整體將獲益。
3)市場是其中的潤滑劑，一旦啟動電力市場，就能知道輸配的成本值不值得讓電力市場擴大范圍，建成區(qū)域市場。歐洲的經(jīng)驗是隨著可再生能源大規(guī)模地接入電力系統(tǒng)，區(qū)域間的共同利益只增不減。未來如果中國要去煤化，接入大量可再生能源，就必然需要跨區(qū)交易市場，因為大多數(shù)可再生能源都遠離負荷區(qū)，唯一的辦法是基于市場原則的區(qū)域電力交易。
eo：中國電改的下一步是核定跨省跨區(qū)、區(qū)域電網(wǎng)的價格形成機制，從歐洲區(qū)域市場調(diào)配的經(jīng)驗，對中國跨省區(qū)、區(qū)域機制的核定有何建議?
Michael Pollitt：在歐洲，首先幾個國家建立了各自的電力市場，再連接協(xié)調(diào)這幾個市場，一旦獨立的市場能良好運行，連接的工作就沒那么困難。PJM市場的范圍越來越廣是由于其他市場主體看到加入這一高效市場的益處。正因如此，電力市場逐漸連接起來并不斷擴大。這是歐洲和美國PJM電力市場的經(jīng)驗。
政府必須放棄一部分權利給予監(jiān)管機構
eo：英國電力市場化改革后，電力行業(yè)從由政府控制電力分配和買賣價格過渡至市場自主決定買賣的量和價，電力管制政策和機構設置是怎么適應改革的?
Michael Pollitt：首先，英國完成了發(fā)電、電網(wǎng)的分離，售電的垂直化分離;在平行層面增加發(fā)電公司和售電公司的數(shù)量，鼓勵企業(yè)多元化，這時市場就需要一個相對獨立的監(jiān)管者來監(jiān)管電力系統(tǒng)中壟斷的部分—電網(wǎng)。其次監(jiān)管者還要促進市場充分競爭。這兩項職責涵蓋的內(nèi)容很復雜，監(jiān)管者需要對電網(wǎng)公司建立有效的激勵措施，確保他們降低成本，鼓勵他們提供高質(zhì)量的服務，減少用戶損失。另一項比較困難的工作是促進充分競爭，英國也花了很多年才在電力市場建立有效的監(jiān)管機制和市場競爭體系。
eo：英國對電力行業(yè)的監(jiān)管由Ofgem來實現(xiàn)，監(jiān)管者如何保持獨立性?
Michael Pollitt：英國私有化的過程中，新的監(jiān)管體系代替了舊的監(jiān)管。當時的監(jiān)管機構由一位非常睿智的經(jīng)濟學家史蒂芬*里查爾德(Stephen Littlechild)領導。他是一位有很高聲望的競爭派經(jīng)濟學家，極其推崇開放市場，在媒體中也很積極宣揚這些理論。十余年間，他是OFFER(即Ofgem的前身，只負責電力行業(yè)的監(jiān)管)獨立的監(jiān)管者，是他建立了英國現(xiàn)在能源系統(tǒng)獨立監(jiān)管的模式。這一模式后來發(fā)生了變化，現(xiàn)在不只有單一的監(jiān)管者， Ofgem有了董事會，由董事做決定。
eo： Ofgem如何決定董事會成員?
Michael Pollitt：監(jiān)管機構董事會成員由政府機構任命，他們有固定的任期。除非不能勝任，否則在任期內(nèi)司法機構不能開除他們。獨立監(jiān)管受到來自政治影響和行政方面的干預非常有限。董事會一部分是Ofgem的雇員，屬于公務員，一部分是來自商會和學術機構的獨立董事。
eo：在中國各省區(qū)的電力市場建設過程中，已經(jīng)出現(xiàn)了一些發(fā)電聯(lián)盟報價事件。怎樣的市場監(jiān)管體系和行為細則才能有效保障競爭環(huán)境的公平?英國有何具體經(jīng)驗?
Michael Pollitt：英國稱之為反市場行為。發(fā)電企業(yè)之間協(xié)定價格，違反了競爭法(反壟斷)法，會被移交至監(jiān)管機構處理。Ofgem將展開獨立調(diào)查，或移交競爭委員會(即一般的管理反壟斷機構)。如果市場參與者試圖壟斷價格，我們需要對這種行為時刻保持關注。
eo：中國的電力監(jiān)管情況復雜，并且沒有獨立監(jiān)管的傳統(tǒng)，基于這種背景，如何在中國確保監(jiān)管機構高效運行與獨立性?
Michael Pollitt：我也想和中國的利益相關方探討這一問題。獨立性是一個相對的概念，除非政府不干預，才能保持監(jiān)管絕對的獨立性?，F(xiàn)實是，政府作為保障機構獨立的一方，有權利監(jiān)管。因此政府必須放棄一部分權利給予監(jiān)管機構獨立監(jiān)管充足的空間，這是全世界通用的做法。
其次，私營公司的建立也有利于獨立監(jiān)管。若是一家國有企業(yè)，政府總可以影響到它，私營企業(yè)卻不希望政府干預。英國電力系統(tǒng)私有化之后，私營公司希望監(jiān)管獨立以此保障他們不受政府干涉。因此中國需要仔細考慮市場的哪部分需要監(jiān)管，監(jiān)管機構由誰來組成等問題。
即使在英國，我們有時也會摸不清不同監(jiān)管者之間的界限在哪里，但這個問題始終要認真對待。Ofgem和其他政府的相關部門之間也有沖突，比如能源與氣候變化部，當政府部門想要對可再生能源、氣候變化采取措施，顯然對于誰來負責會有沖突。解決辦法是他們舉辦聯(lián)合會議，各方代表坐在一起決定分管的界限。
5是一個特別的數(shù)，如果少于5家，可能就有問題
eo：中國正在考慮把發(fā)電央企合并，另一方面在推行電力市場化，發(fā)電主體的合并是否會阻礙電力市場化的競爭?
Michael Pollitt：這是我們應該注意的，我常對學生講，5是一個特別的數(shù)。如果市場中有5家同樣體量的公司，市場具有充分競爭力，超過5家，沒問題，如果變成4家，可能就有問題了。中國5大發(fā)電集團占據(jù)超過50%的市場份額，現(xiàn)在還不能看清公司兼并對于各大發(fā)電公司的影響。我們應該關注發(fā)電集團之間的合并，畢竟市場上的其他成員也不希望某一家的份額超過20%。
eo：所以這取決于這些公司所占的市場份額比例?
Michael Pollitt：是的，并且還取決于是否這些公司具有獨立決策權，如果其中一家有20%的份額，對市場的各個部分都有或多或少的影響，合并后的影響力更大，監(jiān)管者和反壟斷機構需要在發(fā)電市場注意。
每個經(jīng)濟體的電力改革都被多重目標困擾
eo：現(xiàn)在中國電力從業(yè)者很關心的問題是電力市場有沒有標準模式?如果有，那會是什么樣的?
Michael Pollitt：有。我在上一份報告中總結出國際改革中的一些通用經(jīng)驗。最重要的是垂直分離各環(huán)節(jié)、確保市場發(fā)揮作用，以及監(jiān)管的獨立。中國在電改架構上做得很好，但市場以及監(jiān)管系統(tǒng)還并不完善。國際上有很多好的實踐和經(jīng)驗，關鍵需要實行。
eo：中國在目前啟動市場化改革，面臨的一個問題是，如何同時實現(xiàn)多重目標：提升效率、降低終端價格、減少電力行業(yè)碳排放、促進新能源發(fā)展，這有可能實現(xiàn)嗎?
Michael Pollitt：每個經(jīng)濟體都被多重目標困擾。歐洲電力市場的改革架構設置地很好，有完備的電力市場，電力、電網(wǎng)監(jiān)管有很多經(jīng)驗，但也很難兼顧電力低碳化，促進可再生能源發(fā)展以及提升能效。英國電力系統(tǒng)還未實現(xiàn)低碳化，依靠大量補貼才做到低碳，但補貼會影響電力市場的運行效率。
我正關注在高比例接入可再生能源的情境下，如何重新設計市場。市場中有50%的電力來自可再生能源(歐洲的氣候變化目標)是非常有挑戰(zhàn)的，我們還在考慮應該怎么做。
必須要非常仔細地建立輸配價核定機制
eo：英國輸配電價改革經(jīng)過了哪些階段?改革之后輸配電價降了多少?對電網(wǎng)公司制定了怎樣的激勵型規(guī)制?
Michael Pollitt：1990年監(jiān)管體系建立后，由監(jiān)管機構決定成本核定，規(guī)制的是企業(yè)價格而非利潤。對電網(wǎng)公司來說如果成本降低，他們收益會提升，電網(wǎng)公司當然希望降低成本。這解決了輸電公司的盈利問題，使他們的收入得到了保證。我們稱其為價格上限規(guī)則(RPI-X，即企業(yè)價格的平均增長率不超過零售物價指數(shù)減去生產(chǎn)率的增長率)，監(jiān)管機構通過直接控制企業(yè)價格漲幅，而無需太多成本資料便能監(jiān)察和監(jiān)管價格。這一規(guī)制允許企業(yè)在任何一年內(nèi)隨著通貨膨脹水平改變價格，并考慮了產(chǎn)業(yè)運行效率的因素(當企業(yè)運行效率降低時，X可為負值)，這種激勵性的監(jiān)管促進了電網(wǎng)公司降低成本，提高生產(chǎn)效率，應用得非常成功。后來配電實際收費水平降低了60%，輸電價格降低了40%。
eo：中國輸配電價改革采用的“準許成本+合理收益”的模式，這種模式有一些弊端，比如信息不對稱、造成企業(yè)投資沖動等，您認為應該怎么解決這些問題?
Michael Pollitt：必須要非常仔細地建立輸配價核定機制，監(jiān)管者要評估電網(wǎng)投資計劃，電網(wǎng)公司可以提出有條件的擴張?zhí)岚福谋O(jiān)管者會雇傭第三方監(jiān)管機構進行獨立評估。之前所說激勵性的機制也能令他們精細地計劃投資。
希望看到至少一個省能實踐所有的市場機制
eo：您曾提到希望中國各省更加認真地推進電力改革，“更加認真”是什么意思?是指盡快啟動現(xiàn)貨市場?
Michael Pollitt：中國各個電改試點只有有限的市場種類。月度批發(fā)交易并沒有在時間上(每日)有所區(qū)分，只有少量電量在市場交易，我在《電力改革：國際經(jīng)驗與中國選擇》中提到，希望看到至少一個省能實踐所有的市場機制，將所有電量放在市場交易，市場形式包含日前市場，日內(nèi)市場。中國選擇每個省來改革是非常有雄心，但與其每個省邁一小步，不如一個省邁一大步，以后再推廣到全國。
中國每個省的能源構成、裝機容量都不同，政府的態(tài)度也不一樣，因此適合作為改革的區(qū)域是電價水平高的地區(qū)，因為那里有降電價的政治訴求。廣東是很好的選擇，首先相對于成本，其電價有降下降空間，其次，電力用戶相對富裕，他們更關心供電安全，對電價波動不會很敏感，也能對其他省份起到示范作用。美國也有市場化程度不高的區(qū)域，但是高電價地區(qū)更想推進電改，低電價區(qū)則想外送電力到鄰近省份，這都是市場教會他們的。
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