張國寶曾是被人熟識(shí)的國家發(fā)改委副主任、國家能源局首任局長，其擔(dān)任過的能源界大咖級(jí)頭銜不只數(shù)十個(gè)。經(jīng)歷過無數(shù)大風(fēng)大浪的他沒有想到，晚年與病魔做斗爭的故事也會(huì)讓他成為焦點(diǎn)。

2015年初，張國寶被確診患上了嚴(yán)重疾病，幾乎已無治療希望，他憑借自己一貫崇尚科學(xué)的精神。選擇適合自己病情的先進(jìn)治療方案，使病情得到隠定。

如今，大病初愈的張國寶回到北京，仍念念不忘的是他耕耘多年的能源產(chǎn)業(yè)。16日下午，這位我國能源界的老領(lǐng)導(dǎo)到訪《能源》雜志社。盡管身體尚未完全康復(fù)，張國寶仍然興致勃勃地與本刊編輯部成員暢談了近兩個(gè)小時(shí)。


2015年底他在預(yù)測(cè)2016年能源形勢(shì)時(shí)曾說，如果說用一個(gè)字來概括2016年的能源形勢(shì)，張國寶認(rèn)為“剩”字最有概括性。他說，中國能源緊缺的時(shí)代已經(jīng)過去了，煤炭、電力都已不像過去那樣緊缺，近期雖然煤炭價(jià)格出現(xiàn)了上漲，但矛盾并不是供不應(yīng)求，供應(yīng)不會(huì)出現(xiàn)問題，現(xiàn)在棄風(fēng)棄光棄水，甚至棄核問題都存在，能源各個(gè)行業(yè)基本都出現(xiàn)了過剩。

以下，我們擷取這兩個(gè)小時(shí)訪談中一些有意思的片段，分享給讀者。張國寶在訪談中提及的對(duì)能源產(chǎn)業(yè)的詳細(xì)論述和更多思考，敬請(qǐng)關(guān)注《能源》雜志12月刊。

「 從北京的霧霾談起 」

從美國治完病回到北京后，張國寶感到北京霧霾發(fā)生的頻率似乎比過去更高了。霧霾與能源產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)非常密切，我們的訪談也就從眼前的霧霾開始談起。

“大家也做了很多努力，但是為什么三天兩頭就有霧霾？”張國寶說，“治理霧霾絕不是一天兩天就能夠完成的，也不是提頭來見就能解決問題的。霧霾的形成也是一個(gè)多年逐漸積累的問題，北京治理霧霾必須要?jiǎng)诱娓瘢杏泊胧┎判小?rdquo;

張國寶認(rèn)為，盡管不同行業(yè)對(duì)霧霾成因都有點(diǎn)屁股指揮腦袋的說法，但燃煤和尾氣肯定是兩個(gè)主要成因。在治理霧霾的過程中，很重要的一項(xiàng)措施是要提高清潔能源的比例，降低煤炭使用量，包括減少煤炭發(fā)電和散煤使用量。 “我國的煤電產(chǎn)業(yè)發(fā)展太快了，它在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)里擠壓了風(fēng)電、太陽能、氣電，甚至核電的用電量。新能源的市場會(huì)受到擠壓。他說，“如果不僅僅考慮價(jià)格因素，多考慮環(huán)保因素，非煤發(fā)電的比例應(yīng)該大幅提高。英國、日本等都經(jīng)歷過這一過程。”

在《中美氣候變化聯(lián)合聲明》、《巴黎協(xié)定》等文件中，中國政府已承諾二氧化碳排放在2030年左右達(dá)到峰值并爭取盡早達(dá)到峰值，到2030年非化石能源占一次能源消費(fèi)比重提高到20%左右。對(duì)此，張國寶說：“我認(rèn)為這些目標(biāo)是可以達(dá)到的，過程并不是非常難，關(guān)健還是統(tǒng)一認(rèn)識(shí)問題，現(xiàn)在我們?cè)诎l(fā)電中，清潔能源占的比重已經(jīng)不低了。當(dāng)然這是水電做出了最大貢獻(xiàn)。”

「 煤炭如何去產(chǎn)能 」

煤炭是我國的主力能源，作為主管能源產(chǎn)業(yè)多年的官員，張國寶對(duì)煤炭有著比較濃重的情懷。曾經(jīng)為治理瓦斯礦難四處奔走。在張國寶赴美治病之前，他曾經(jīng)給相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)寫了一個(gè)報(bào)告，專門闡述了自己對(duì)煤炭產(chǎn)業(yè)的見解。

即使在美國治病期間，張國寶也經(jīng)常會(huì)想到我國煤炭如何去產(chǎn)能的問題。“我認(rèn)為，中國煤炭產(chǎn)業(yè)在2013年到2014年之間已經(jīng)到峰值。煤炭產(chǎn)量已經(jīng)連續(xù)三年下跌了。今年前三季度又下降了10%，我估計(jì)今年煤炭消費(fèi)量比去年還會(huì)降，今后也不可能再超過去了。”張國寶說，假如能源需求還很大的話，完全可以通過核電、水電，或者太陽能、風(fēng)電，去彌補(bǔ)新增的需求。



張國寶擔(dān)憂，如果再繼續(xù)發(fā)展火電，清潔能源發(fā)電的市場肯定會(huì)被擠占，新能源和核電也就發(fā)展不起來。雖然說看起來煤電的成本比較低，但是如果從全產(chǎn)業(yè)來看，算上煤炭開發(fā)的隱形成本、工人的勞動(dòng)強(qiáng)度，以及出現(xiàn)的工程事故等等，煤炭發(fā)電的成本并不低。

對(duì)于十三五計(jì)劃把煤炭消費(fèi)目標(biāo)定為40億噸這一點(diǎn)，張國寶直接持有不同意見，他說，完全沒有必要定這么高的目標(biāo)，37億噸就已經(jīng)夠了。張國寶也表示理解地說，站在煤炭的行業(yè)角度，煤炭工人的確很辛苦，危險(xiǎn)很大，工資也比較低，但不能因此而耽誤煤炭去產(chǎn)能的目標(biāo)，也不代表一定要把產(chǎn)量拉上去。在對(duì)煤炭產(chǎn)業(yè)工人妥善安置的前提下，保持37億噸的產(chǎn)量也就夠了。

「 特朗普的能源觀 」

張國寶在美國治病期間，恰逢美國總統(tǒng)大選活動(dòng)。如今，大選已經(jīng)落幕，唐納•特朗普 (Donald John Trump) 擊敗傳統(tǒng)政治精英，即將成為下一屆美國總統(tǒng)。

而這一結(jié)果張國寶其實(shí)有所預(yù)料。他曾在美國治病期間評(píng)價(jià)說，特朗普的當(dāng)選打了主流媒體和一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的臉。歷史從來就是廣大人民群眾推動(dòng)的，而不是少數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)精英推動(dòng)的。

特朗普在競選期間對(duì)傳統(tǒng)的能源產(chǎn)業(yè)表示支持，并對(duì)許多能源問題表達(dá)過意見，各界對(duì)其能源政策褒貶不一。在張國寶看來，特朗普的能源觀是重視傳統(tǒng)能源，但是將來上臺(tái)以后能不能按照競選時(shí)所說的去做要察其言，觀其行。

“我估計(jì)特朗普這個(gè)人對(duì)能源過去接觸不多，也可能是他的智囊團(tuán)給他提供的情況不太準(zhǔn)確，他對(duì)于能源產(chǎn)業(yè)講的幾個(gè)問題我覺得有偏頗。”張國寶直言道，“特朗普說氣候公約是中國人搞的陰謀，這哪是中國人搞出來的，中國人是倍受壓力的。”

此外，特朗普還說過，美國加州的風(fēng)電都是中國人制造的廢銅爛鐵。“我一聽嚇壞了，趕緊找相關(guān)人士了解情況。原來，加州的風(fēng)機(jī)中我們中國制造的一臺(tái)都沒有，那批風(fēng)機(jī)都是80年代生產(chǎn)的，主要都是美國、日本、德國的風(fēng)機(jī)，確實(shí)比較老了，但跟我們中國沒有關(guān)系。”張國寶說。

「 在美治病的軼事 」

如果不是因?yàn)樯砘贾匕Y，張國寶這個(gè)一輩子在組織里生活的人，或許永遠(yuǎn)不會(huì)這么深入地走進(jìn)美國的真實(shí)生活。這一次，也讓他深切地體會(huì)到了中美兩國的文化差異。

出國治病前，張國寶必須獲得組織上的批準(zhǔn)。到美國之后，他仍不忘要時(shí)時(shí)向組織匯報(bào)自己治病的進(jìn)展。有一次，在去見醫(yī)生前，張國寶找到中國駐美國大使館的李斌參贊，希望李斌陪同他一起去聽醫(yī)生診斷病情進(jìn)展。以便讓組織知道自己的病情和治療情況。

張國寶對(duì)美國醫(yī)生說，李斌是代表組織來旁聽我的治病情況的，他會(huì)把自己的病情匯報(bào)給發(fā)改委。但沒想到的是，醫(yī)生一臉不高興地說：“你的病情是你的隱私，你為什么要讓外人來了解。他要是把你病情泄漏出去，我們醫(yī)院也要負(fù)責(zé)任。”

醫(yī)生的一番話讓張國寶感到非常尷尬。無奈之下，張國寶只能給李斌道歉。而李斌也表示十分理解。


在美治病之余，張國寶保持了大量閱讀的習(xí)慣，當(dāng)?shù)氐膱D書館是他常去之地。能說日語、英語、俄語的張國寶在美空閑時(shí)，查閱了很多外語史料，還專門撰文寫了一些史海辨析的文章。“歷史上有些東西傳來傳去，似乎成了史實(shí)，但如認(rèn)真探究就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些盡人皆知的史實(shí)其實(shí)是謬誤。”他說。

例如，張國寶去年特意去看了宋美齡在美國留學(xué)時(shí)就讀的衛(wèi)詩理女子學(xué)院，以前國內(nèi)都說宋氏三姐妹共同留學(xué)于美國的衛(wèi)詩理女子學(xué)院。張國寶去后在該校圖書館查找了宋美齡留學(xué)時(shí)的資料，才搞清楚，其實(shí)只有宋美齡一個(gè)人在這所衛(wèi)詩理女子學(xué)院學(xué)習(xí)過。她的兩個(gè)姐姐宋靄齡和宋慶齡沒有在這所女子學(xué)院學(xué)習(xí)過。

此外，張國寶在美期間還特意花時(shí)間弄清楚了普利茅斯合約。1904～1905年日俄戰(zhàn)爭后，由美國調(diào)停簽訂的普利茅斯和約對(duì)中國、對(duì)東亞近代史影響巨大。

普利茅斯在美國非常有名。張國寶講述說：“有人帶我去參觀普利茅斯，我提出要參觀一下日俄簽訂普利茅斯和約的地方，以便了解這個(gè)條約的更多史實(shí)。但查找半天沒有，我覺得不可能，又在百度搜索普利茅斯和約，仍然沒錯(cuò)，資料就是這樣寫的。我不死心，通過谷歌查找英文的資料，發(fā)現(xiàn)談判簽約的地方是美國新罕布什爾州的樸茨茅斯（Portsmouth)，而非馬薩諸塞州的普利茅斯（Plymouth)。”

張國寶發(fā)現(xiàn)普利茅斯有兩個(gè)，路標(biāo)就有兩種拼法，一個(gè)叫Plymouth, 一個(gè)叫plimoth，這是怎么會(huì)事？問了很多人不知道。后來問到博物館的工作人員才知道：原來清教徒從英國的普利茅斯港出發(fā)，正確拼寫是plymouth，但到美洲靠岸后，他們也把這里定名為普利茅斯，但領(lǐng)頭的文化水平不高，拼成了plimoth。所以博物館解釋是，400年前叫plimoth，現(xiàn)在正確的名是Plymouth。所以百度資料中的普利茅斯和約應(yīng)該改正為樸茨茅斯和約才對(duì)。地點(diǎn)是在美國的新罕布什爾州，而不是馬薩諸塞州的普利茅斯。