10月19日，2016中國光伏大會暨展覽會在北京新國展舉行。大會進行了一次“為光伏正名”溝通會。以下為溝通會全文。


李俊峰：我們利用這時間為光伏證明的溝通會，因為很長時間大家對光伏發(fā)電都有各種各樣的認識，說好的說壞的都有。

特別最近網上流傳了光伏發(fā)電是一個高污染、高能耗的產業(yè)，完全靠國家政策的補貼在支持，否則就不能生存，所以今天我們請了一些專家，來和大家共同討論這么一個問題，也希望各位朋友廣為宣傳一下，其實今天上午從各個行業(yè)的協(xié)會老師，大家對于光伏的發(fā)展，已經有了一個明確的定位，特別是朱明司長的演講，光伏將來在不僅在全球轉型中間起了非常重大的作用，剛才IEV裝機占了一個主導的地位，所以說我們今天是有不同的專家從不同的角度，這一次我們邀請了各個方面的專家，包括多晶硅制造方面，它的工業(yè)研究和實際實踐中有很多經驗。嚴大州（音），還有從事政策研究的一直在搞可再生能源法的起草，包括各種價格很難確定的石金立（音）研究員，還有可以說光伏界比較老的專家王斯成先生，另外還有我們光伏行業(yè)協(xié)會的秘書長王勃華先生，還有一位是比較資本宋成元（音），所以我們從這一些人給大家簡單的介紹一下，在這方面到底什么樣子，同時我們留一點點給新聞媒體?，F(xiàn)在我們請以上各位專家到臺上來，每一個人三五分鐘。

我們首先請王勃華，有什么補充再說。我們先請嚴大州開始，可以說下多晶硅這么多年是不是一個高污染的行業(yè)。

嚴大州：非常感謝硅是上帝賜給人類的寶石既是集成電路，也是我們光伏的基石，這東西在國外的專家里面，從來沒有提到高能耗、高污染的問題，高能耗高污染是中國產。這里面實際上過去技術一直受到封鎖，2007年以后，我們剛剛開始產業(yè)化的時候，變化確實比較好，為什么是高呢？多晶硅的成本占到50%以上，現(xiàn)在降了80多度電以下，就是多晶硅變化，再加上蒸汽的小大幅降低，應該說能耗這幾年，從2007年到現(xiàn)在降低了75%以上，也就是四分之三的能耗都已經降到了，這里面的份額也大幅度減少，我們整個光伏能源消耗里面，剛才我們王勃華秘書長有一個很好的PPT里面總結的非常詳細，實際上現(xiàn)在按照平均能源消耗，到光伏電站安裝結束整個能源消耗不超過1.6度電，那在發(fā)展這個地方一年發(fā)電可以1.5度電，平均來算，不到一年多一點的時間，就可以償還全部能源消耗，所以在中國特色現(xiàn)在是已經有了很詳實的數(shù)字證明，能源的回報實際上花一度的電，要發(fā)25度以上的電，這個也是經過反復的光伏晶硅電池的壽命，也已經證明可以達到這一點。

第二個污染的問題，也是來源于我們早期發(fā)展，有一些企業(yè)尤其是在2007年、2008年那個時候多晶硅價格非常高的時候，可能有一些企業(yè)處理采用水解的方式不恰當?shù)奶幚?，當然當時有一個美國的媒體也做了很有深遠效果的宣傳，給大家留下很深刻的印象，這里面主要的是什么呢？是斯洛法硅（音）反復去使用，是我們降低成本最有效的途徑。那現(xiàn)在斯落法硅（音）現(xiàn)在幾乎轉換成原料反復使用。從原來的4美元一公斤到現(xiàn)在的15美元一公斤，現(xiàn)在你想讓它扔他都舍不得扔?，F(xiàn)在的物料消耗都已經降到極限，已經非常接近能值了，這里面是一個能耗一個是污染的問題，實際上在我們西方國家專家的匯報里面，從來沒提及到這問題，在我們中國多次提到，現(xiàn)在應該是畫上一個句號了。

李俊峰：謝謝。有什么補充？

宋登元：實際就是說在全產業(yè)鏈過程中，對于就是說的光伏的高效電池制造環(huán)節(jié)，根本是沒有污染，因為它不涉及到這一塊，我主要說說，我們國家的這一塊，在我們高效電池技術進步這一方面，大家知道目前光伏這么火熱，我們光伏的電價，在0.8元人民幣，每瓦。實際上就是說的技術創(chuàng)新推動的一個結果，特別是我們中國的企業(yè)和科學家做出的貢獻，實際上就是說我們國家從十一五、十二五國家大力支持光伏的技術創(chuàng)新，特別是晶體硅的創(chuàng)新，不論我們剛才看到的科技部鄭方能處長還有王威偉處長講的，實際上工信部和科技部都進行了非常大支持。在十年中我們立項就有一百多項，另外就是我們國家企業(yè)建立了兩個國家重點實驗室光伏領域的。還有兩個就是說的光伏技術研究中心，另外工信部和發(fā)改委還有一些研究機構，正是他們的大力研究，使我們國家目前在晶體硅高效率低成本研究和規(guī)劃生產方面處于領先水平。

在研發(fā)方面就是目前多晶硅太陽能電池占到了全球市場上的70%。我們國家重點實驗室創(chuàng)造了我們多晶硅太陽能世界的記錄，現(xiàn)在是21.3。我們知道前面這世界紀錄是德國人他們創(chuàng)造的，保持十年被我們打破了。另外就是在超高耗電池方面比如說IBC被接受方面光伏科學技術實驗室創(chuàng)造了全球23.5大面積的效率，這也是下一代電池的基礎。所以說從研發(fā)方面，我們在晶硅領域是絕對全球的一個領頭羊，也是保持著全球領先的水平。

再說生產方面，在生產方面正由于我們的研發(fā)投入，各個領軍的企業(yè)，我們知道全球的十大太陽能企業(yè)中，有7家我們中國的企業(yè)，前5家的科研投入，每年我算了一下，大概在50億人民幣。因為都占到它的產值的3%、5%有的甚至投入更多，正是這一些巨大的投入，以及我們說的一些國家重點實驗室?guī)樱刮覀兊闹圃旒夹g處于國際的一個領先。在十年前我們的多晶硅電池效率，僅僅有15.5，現(xiàn)在提高到了18.5，如果用了（英文）技術可以接近20%，我們單晶硅，從十年前16.5%現(xiàn)在提高現(xiàn)在的平均效率20%，如果用新的AWT可以量產效率達到21%的水平。所以從這些來說，我們在科研和生產方面在全球晶硅方面是領先，而且晶硅占據(jù)全球的90%的市場。從產權方面也就是說我們沒有核心技術，我給大家說一個數(shù)字，現(xiàn)在就是說我們前5家，我統(tǒng)計一下，我們的專利，前10家的專利超過了5千項專利。這5年中有2100項專利，所以就是說我們看了不論是我們的世界效率還是生產方的技術還是知識產權，知識產權就是剛才說的專利水平，全球所有的光伏產業(yè)中排名第一，所以從這一些活生生的證據(jù)。我們是有自己的核心技術，而且我們掌握了全產業(yè)鏈的每一個方面的技術，這樣的才推動我們產業(yè)快速發(fā)展，我相信今后會繼續(xù)通過我們的技術研發(fā)、核心知識產權來帶領我們光伏產業(yè)健康發(fā)展。

李俊峰：謝謝。請王斯成講一下從光伏系統(tǒng)這個角度來看它的能耗污染，特別是二氧化碳排放這一些東西，它到底是一個什么樣的產業(yè)？它的回收是什么樣子？

王斯成：實際上從能耗回收期來看，按國際能源署早在2008年就已經公布了全球的光伏的數(shù)據(jù)，晶體硅兩年就能夠回收，整個壽命期從沙子到液晶晶體硅到硅片到電池到組件到系統(tǒng)，整個全產業(yè)鏈耗能是2度，就是薄膜電池是1度，就是多晶硅1.7，單晶硅也就是2度電，那時候2008年那個時候測算2年，所以整個能源的回報，整個全產業(yè)回報根本是不能成為一個高耗能這樣一個結論是不成立的。從現(xiàn)在來看就是說從它對環(huán)境的污染根本就沒有，因為它在整個的發(fā)電過程當中是不排放二氧化碳。在生產過程當中，它的生產的環(huán)節(jié)剛才嚴大州已經說過了，組件宋登元也說過了，組件跟電池的排放沒有排放。多晶硅方面它氫氣、氯氣?，F(xiàn)在國家有嚴格的標準都是98%到99%以上全部回收利用，沒有達到這標準是不準許開工生產，這也是不存在的。我就想說一下高電價高PV的問題。2007年組件36塊錢一瓦，到現(xiàn)在我們系統(tǒng)價格7塊，組件價格是3塊，都下降了90%，9年之間下降了90%。電價2008年中國政府第一次公布光伏4塊錢，到現(xiàn)在公布的電價8毛到9毛也下降了80%，應該動態(tài)的來看，盡管現(xiàn)在6毛到8毛這樣一個電價比風力發(fā)電5毛到6毛煤炭發(fā)電3毛到4毛還要高，我們在接下來來看我們2020年是能夠達到最終目標5塊錢系統(tǒng)，2塊錢組件價，電價5毛錢以下這是完全可以實現(xiàn)?，F(xiàn)在已經達到了7塊錢的系統(tǒng)價，就是6毛到8毛的這個電價，組件已經是3塊錢，所以說我們要動態(tài)的來看，平價上面網在已經大部分地區(qū)都可以實現(xiàn)發(fā)電側的平價上網，我們到2020年，甚至最晚到2025年我們就會達到3毛到4毛錢的電價就完全不要國家的補貼，應該動態(tài)來看它的成本。

李俊峰：這個話是時璟麗說的比較好。整個價格的測算，國家為什么采取了補貼措施，為什么要這么干？

時璟麗：我覺得光伏發(fā)電是戰(zhàn)略性的可再生能源，就像李主任所做的氣候變化是一個領域，它對我們生態(tài)的轉型，我們國內這樣一個環(huán)境，是氣候變化所必須的可再生能云未來，從中長期來看是主力軍之一，所以的話，從發(fā)展的角度，我們的能源轉型角度需要發(fā)展。再有一個就是說我們在十幾年前出臺了可再生能源法，除了一個能源轉型還有一個產業(yè)培育這樣一個相當?shù)乃悸?。那從這個角度來說，并且的話對于國際上，對于光伏發(fā)電，包括光伏發(fā)電的可再生能源，在它的產業(yè)的起步和成長的階段，提供合適水平的經濟政策的這樣一個支持，當然最重要是電價的政策或者是叫電價補貼，這樣它是一個通行的做法。

并且的話無論是歐洲的經驗還是我們國家對于可再生能源的實踐，也證明我們這樣政策是非常成功。剛才王斯成老師也說到我們經過這么幾年的時間，不到十年的時間，我們光伏發(fā)電的成本和電價的需求下降是非常非常迅速的。并且雖然我們國家在現(xiàn)在還沒有達到光伏發(fā)電跟煤電平價的水平。但是實際上在一些國家比如說剛才王勃華秘書長發(fā)言中也已經提到今年在智力和阿聯(lián)酋招標電價都已經低于3美分的水平，并且智力在七八月份最近一次招標項目中第一電價低的光伏，第二是風電，接著是氣電和煤電。然后是光熱發(fā)電和地熱發(fā)電，并且的合光熱發(fā)電作為最高的話也沒有超過每度電7美分，所以的話不僅僅是光伏發(fā)電，整個可再生能源的發(fā)電它的技術進步、它的產業(yè)升級所帶來的成本下降，在過去10年在我們可再生能源法實施十年終都是非常非常顯著，并且的話剛才王斯成老師提到平價上網的目標，我們2020年要達到銷售側的平價上網，實際上我們目前水平來看，在我們工商業(yè)的情況下，實際上已經不需要補貼了，我們工商業(yè)銷售電價大部分都超過了一塊錢左右的水平，基本上現(xiàn)在已經實現(xiàn)了平價上網。國內的電價體制對居民用戶提供了比較高水平的交叉補貼。這樣的一個實際上在歐美一些國家，在居民用戶光伏發(fā)電建筑上，在前幾年就已經能夠實現(xiàn)這樣一個平價上網的目標，我們的光伏發(fā)電什么時候能夠在發(fā)電側跟煤電相比平價上網我們是在2025年之前，基于煤電本電價比較低的定位，完全沒有考慮到定價機制的條件下，也是指日可待的。再有就是剛才李俊峰主任也提到可再生能源法，記得那時候做可再生能源法的相應研究和一些支持工作的時候，給全國人大提供了很多背景這樣的材料。我們當時的預期就是2016年左右，我們可再生能源電價的補貼?，F(xiàn)在來看2016每度電剛剛漲了1.69分，與當時測算差了一厘錢，但是當時的測算真的沒有想到尤其是光伏和風電，能夠進步這么快，我們當時基預2020年3千瓦，2016年達到了3千瓦，光伏都是20倍這樣的一種情況之下，那就意味著我們用同樣的經濟代價，但是使我們的可再生能源它的貢獻量接近10倍的增長，并且的話也帶動了我們國內光伏和風電行業(yè)產業(yè)的增長，所以說我們的五價格這樣的政策和補貼的政策在過去的話應該說是談一下性價比，是應該非常高的，并且的話也應該是我們在未來的話繼續(xù)堅持這樣一種政策。當然遇到了一些問題，在政策方面對于行業(yè)的企業(yè)從技術進步和產業(yè)升級方面，我相信在未來的5到10年，我們能夠使光伏發(fā)電真正能夠實現(xiàn)在發(fā)電側這樣一個評價。

李俊峰：謝謝幾位專家，最后我再補充幾個東西跟大家說，當初我們說服了各個方面的利益相關方，包括我們國家的高層領導，包括那個時候應該是吳邦國做委員長，他當時就問這樣的問題，發(fā)展光伏要干什么？我們當時回答了一個明確的問題，就是風電也好、太陽能可再生能源都是裝備制造業(yè)，裝備制造業(yè)可以通過大規(guī)模的規(guī)?；l(fā)展，和裝備制造業(yè)不斷的技術進步它的成本可以大幅的下降。它這產業(yè)鏈特別長，可以帶來廣泛的就業(yè)，因為中國是一個人口大國，就業(yè)一直是各級政府面臨特別嚴峻的考驗。其實不僅僅是中國政府，所有的國家政府都是如此。John Smirnow在這兒是美國協(xié)會，就是美國政府提出來的給中國光伏反傾銷，最重要的目的就是想到就業(yè)，他們說大概有幾百人的企業(yè)，由于的中國光伏導致他們的下崗。其實我們光伏產業(yè)發(fā)展有了上百萬人的就業(yè)，我們光伏大部分工作人員都超過了一萬人。光伏已經開始回饋社會，不僅給上百萬提供了工作崗位，養(yǎng)活了數(shù)百萬個家庭，它同時還給國家開始提供比較大的稅收，我們初步算了一下這稅收已經超過了我們國家給它的補貼。我們每年用的光伏發(fā)電上補貼，大概每年不到200億，一百多個億的樣子。但是我們的現(xiàn)在稅收還是在統(tǒng)計過程中間，我們大部分的光伏發(fā)電交的稅收，比較大的企業(yè)超過了10個億，一般企業(yè)都在三五個億樣子。稅收已經超過200多個億，和其他國家相比較已經是一個正的回報。

如果是到2020年，我們能夠實現(xiàn)平價上網，就能夠對社會完全一個正的貢獻。所以說它還是發(fā)展中間一個新的能源，用我的話它還是處于一個青春期，要客觀的看它，它會要犯一些錯誤，希望媒體能夠正確的理解，也希望我們的光伏企業(yè)能夠認真的去思考自己在青春期少犯錯誤，少講故事。因為我們的故事太多，所以說我們應該慢慢的成熟起來。昨天也開了風電的大會，風電在五年前和我們光伏差不多，那時候風電的故事也特別多，現(xiàn)在風電的故事就比較少了。我們希望我們的光伏行業(yè)也要認真的來約束自己，盡快的度過這樣一個青春期，給大家一個比較穩(wěn)妥的。像人一樣，這人比較靠譜，我們現(xiàn)在還不怎么靠譜。為什么說不怎么靠譜。比方說我們在6月份之前我們光伏價格4塊一瓦，到了6月份之后馬上下降3塊多一瓦，現(xiàn)在我們降到2塊多一瓦，在江蘇招標的時候，過了兩個月不到兩個星期我們出了5毛2，最近出了5毛錢的電價，這一些東西到底哪一些是準確。這也算光伏電價測算水平的專家，所以說我們的光伏行業(yè)也要認真的思考一下我們自己的問題。我們雖然是給光伏行業(yè)證明，證明說它是一個污染程度極低，為什么說污染程度極低，像多晶硅行業(yè)都在做，挪威人在做，美國人在做，日本人在做，韓國人也在做，大家都知道挪威那真是一個湛藍湛藍的國家，看不到任何的東西它去做多晶硅，所以說它不是一個污染的行業(yè)，那有沒有還是一個企業(yè)的管理水平問題，不是一個行業(yè)的問題，是一個管理的問題。所以我們希望我們行業(yè)應該自律。是一個清潔的電力，我們生產過程也必須是清潔，所以我們希望媒體給予一個正面的報道，也希望我們的光伏企業(yè)能夠交出一個滿意的答卷，我們的電力是清潔，我們的生產過程也是清潔的。

我們最后就提一兩個問題，有沒有哪位媒體朋友，有問題要提的。

記者：各位老師好，我是中國電力報記者。我想問一下就是前一陣子咱們國家那個可再生能源調整電價的表剛剛出來，最近十三五規(guī)劃又馬上要印發(fā)，我就想問一下咱們光伏行業(yè)的發(fā)展會受到什么樣的影響，而我們光伏人本身在哪方面主要做出努力？謝謝。

時璟麗：我覺得就從價格這一方面來說吧，我覺得就是我們確確實實2016年來看的話，光伏電價確實有一個下降的空間。并且從我們行業(yè)的發(fā)展上來看的話，保持一個合適的利潤水平應該是我們一直堅持著這樣一個方向。至于就是說降多少這是我們行業(yè)一起來討論給國家提建議這樣一個問題。就光伏未來的發(fā)展上來看，其實我也覺得我們光伏的行業(yè)完全可以學一下風電的行業(yè)。剛好是差不多延遲了五年的這樣一個時期。十三五期間應該是我們光伏行業(yè)進入到一個穩(wěn)步的發(fā)展階段。我們每年的裝機應該是在兩千萬千瓦左右上下這樣的一個規(guī)模，應該說是比較適宜，我們如果成本下降的更快，我們能夠有更多的條件，行業(yè)可以發(fā)展的更多一點。但是我覺得就是說十三五是一個我們真正要進入到李俊峰所說青春期，跨過青春期的時期我們光伏行業(yè)是走向完全成熟，完全有競爭力這樣一個階段。

李俊峰：關于十三五規(guī)劃我簡單說幾句，因為十三五沒有正式公布。它就是把綠色低碳納入到能源法一個總體的戰(zhàn)略思想和定位。服務這么一個綠色低碳的要求，工作正在研究出臺一些落實生態(tài)文明建設綱要的若干意見。包括綠色的調度，效率優(yōu)先的思想，這一些東西都在逐步的落實，同時國家能源局也在采取一些積極的措施，為清潔能源，特別是非化石能源的發(fā)展讓路，比方說我們在煤炭去產能的問題，煤電停建一批、緩建一批的問題，這一些東西都是為清潔能源的發(fā)展留出了空間，所以說這十三五可以說是清潔能源，特別是太陽能風電是迎來它一個發(fā)展新的機遇期。我們擔心的不是說你的新能源發(fā)展過快了，而是說新能源能不能滿足我們15%的非化石的目標，到2030年20%的發(fā)展目標，能不能達到。現(xiàn)在我們需要我們行業(yè)共同的努力，也需要我們社會的共同努力。因為可再生能源要求全社會的責任，同時政府這一次價格的調整，廣泛的聽取意見，甚至網上流傳大家一塊討論，這原則也是很清楚，隨著技術進步，價格要不斷的調整和下降。因為不能讓任何一個行業(yè)形成暴利這是國家和政府的責任，維持市場的公平或者是平衡，但是這種調整絕不會危機這行業(yè)的生存，它不是一個國家限制的行業(yè)是鼓勵發(fā)展的行業(yè)，鼓勵發(fā)展就是要有一定發(fā)展的余地和空間，但是不能形成暴利這就是一個制定價格的基本原則。它還是一個需要扶持的行業(yè)，所以說在這一點上大家大可放心，但是我們需要我們的行業(yè)盡快的成熟起來，成為一個穩(wěn)定發(fā)展的行業(yè)。

還有其他問題沒有？如果沒有我們還有其他的事情，我們也謝謝五位嘉賓，也謝謝王勃華先生到臺上陪著我們。