10月19日，2016中國(guó)光伏大會(huì)在北京新國(guó)展開(kāi)幕。當(dāng)天下午，國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰、天合光能董事長(zhǎng)高紀(jì)凡、阿特斯陽(yáng)光電力董事長(zhǎng)瞿曉鏵、原無(wú)錫尚德創(chuàng)始人施正榮、隆基股份董事長(zhǎng)鐘寶申、陽(yáng)光電源董事長(zhǎng)曹仁賢匯聚一堂，回首各自走過(guò)的光伏之路，對(duì)光伏行業(yè)未來(lái)發(fā)展前景進(jìn)行了美好展望。

以下是對(duì)話實(shí)錄（未經(jīng)嘉賓審定）：

李斯璇：各位親愛(ài)的嘉賓還有朋友們大家好。很高興和各位，應(yīng)該都是新老朋友，多數(shù)都是老朋友，咱們這在里進(jìn)行一場(chǎng)老朋友們的對(duì)話，非常喜歡這樣一個(gè)題目，叫回首崢嶸、相忘江湖，可能大概十年前光伏這樣一個(gè)詞第一次被我們很多人知道，很多人還不知道光伏是一個(gè)什么樣的含義，可能就懵懵懂懂進(jìn)入到這樣一個(gè)行業(yè)當(dāng)中。我們看到了一個(gè)又一個(gè)的的神話，在十年當(dāng)中我們經(jīng)歷了起起落落，在這樣起起落落，有的人被拍到暗礁當(dāng)中，風(fēng)起云涌，我們看到提上的名字大家都是老朋友，我們?cè)谶@里相會(huì)都是光伏十年老兵，我們都是光伏老兵們他們一塊追光伏的故事。

我來(lái)介紹今天到場(chǎng)的主嘉賓，有請(qǐng)他們一一走上臺(tái)前來(lái)，他們是國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和合作中心的主任李俊峰先生，李主任今天已經(jīng)主持了好幾場(chǎng)，大家給一點(diǎn)掌聲。天合光能有限公司的董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官高紀(jì)凡先生，阿特斯董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官瞿曉鏵先生，不得不提咱們光伏這樣一個(gè)領(lǐng)域說(shuō)起來(lái)就是這么一位傳奇的人物曾經(jīng)咱們?cè)谶@一位老大哥，原無(wú)錫尚德控股有限公司施正榮先生，下面這位隆基董事長(zhǎng)鐘寶申先生，陽(yáng)光電源股份有限公司的董事長(zhǎng)曹仁賢先生。


再一次歡迎幾位，我覺(jué)得今天這一場(chǎng)既務(wù)實(shí)也務(wù)一下虛，咱們回顧一下看一看現(xiàn)在，也展望展望未來(lái)。這十年的時(shí)間，我們說(shuō)這是一個(gè)崢嶸的歲月，中間經(jīng)歷了很多的事情，爭(zhēng)過(guò)上游也打過(guò)跑得快，今天坐在這里有一句話我非常喜歡，就是說(shuō)走了這么遠(yuǎn)，我們是否還記得當(dāng)初的初心是什么？所以說(shuō)今天我們其實(shí)也準(zhǔn)備了一下希望和大家分享一下，對(duì)于這樣一句話，我們有一些什么樣不同層擦的理解。我們先來(lái)一下這大屏幕。

叫做世界那么大，我想去看看，其實(shí)這句話，如果說(shuō)很多的年輕人經(jīng)常上網(wǎng)的話也經(jīng)常會(huì)看到，就是可能和當(dāng)初大家意氣風(fēng)發(fā)初入光伏的心態(tài)很一樣，那個(gè)時(shí)候還不知道光伏行業(yè)究竟意味著什么，可能也沒(méi)有想到這么短短的十年之內(nèi)中國(guó)的光伏行業(yè)可能發(fā)生了國(guó)外幾十年才會(huì)經(jīng)歷的這樣一種巨變，咱們先來(lái)回憶一下最初在那個(gè)時(shí)候，大家旁邊現(xiàn)在其實(shí)有一個(gè)題板，大家能不能用非常簡(jiǎn)練的一個(gè)詞給我們概括一下，當(dāng)初大家在初入光伏這個(gè)江湖的時(shí)候是懷著什么樣的一個(gè)心態(tài)走進(jìn)去的？大家在這題板上簡(jiǎn)單的給我們寫一寫。寫完了之后咱們把這題板停留久一點(diǎn)時(shí)間，這樣攝影機(jī)可以捕捉到各位的寫答案是什么。

我先從旁邊李主任，李主任特別特別快的寫好我偷偷看到答案，李主任把您的題板展示一下好嗎？一定要來(lái)點(diǎn)掌聲，咱們可以再舉久一點(diǎn)點(diǎn)，我不知道攝影機(jī)有沒(méi)有捕捉到，救地球。李主任給我們講一講當(dāng)初的初心是怎么產(chǎn)生的？

李俊峰：因?yàn)閯偛潘硅尨蠹易鲞@題目的時(shí)候，我正好前面坐的李寶山我1982年到北京他開(kāi)的小卡車接的我，34年那時(shí)候開(kāi)始做能源，當(dāng)時(shí)讀大學(xué)的時(shí)候，你們現(xiàn)在不讀了，我們1977年上大學(xué)那幫人讀一本什么書叫做增長(zhǎng)的極限，就是說(shuō)這世界世界沒(méi)有的資源，這資源馬上就完了，煤炭再有五十年就完了，將來(lái)用什么，當(dāng)然搞新能源，所以說(shuō)我到了能源研究所跟隨李寶山他們，那時(shí)候叫農(nóng)村能源去找沼氣去做太陽(yáng)能、風(fēng)能。到現(xiàn)在回憶起來(lái)很好笑，就是說(shuō)現(xiàn)在過(guò)了三十多年，但是我們還要去做可再生能源去做光伏，他們現(xiàn)在的感悟就比我深的多，那個(gè)時(shí)候很樸素的一種理想，這些企業(yè)家們他們比我想的更深刻，更現(xiàn)實(shí)。

李斯璇：我想看一下高總更深刻、更現(xiàn)實(shí)的答案是什么，給我們展示一下。我看出來(lái)，他比剛才的李主任的答案更深刻、更現(xiàn)實(shí)的地方，他用了五個(gè)字回答的更加具體，剛才說(shuō)是救地球，現(xiàn)在說(shuō)的應(yīng)對(duì)氣候變化，高總其實(shí)也是差不多的初心。

高紀(jì)凡：我們天合光能是在1997年創(chuàng)建的，這一年就是在應(yīng)對(duì)氣候變化的會(huì)議叫京都會(huì)議，后來(lái)定的京都101所，同時(shí)這一年美國(guó)總統(tǒng)克林頓做了百萬(wàn)屋頂計(jì)劃，就是在這樣的背景下創(chuàng)建了天合光能，我自己是1988年研究生畢業(yè)從吉林大學(xué)學(xué)的量子化學(xué)，本來(lái)應(yīng)該是去國(guó)外讀博士，但是因?yàn)楦母镩_(kāi)放以后我就帶了兩個(gè)同班同學(xué)創(chuàng)業(yè)，就1988年鄧小平南巡以后就到了廣東，第二個(gè)企業(yè)也是和我學(xué)的有關(guān)系，是以高分子材料，那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)干的百分之三四十，但是我那時(shí)候干了兩個(gè)企業(yè)，我內(nèi)心中間一直沒(méi)有，就是從學(xué)校里面內(nèi)在根本的動(dòng)力，就是我為什么不去做一個(gè)學(xué)者跑出來(lái)干企業(yè)，當(dāng)時(shí)感覺(jué)企業(yè)利潤(rùn)很好、成長(zhǎng)也很快。后來(lái)加入民族建國(guó)會(huì)，就是陳斯為（音） 就做了黨派的主席，有一次我到北京參加培訓(xùn)，斯為（音）就跟我小高你做什么，剛好對(duì)面有一個(gè)幕墻他你說(shuō)這東西老百姓能不能用？我說(shuō)用不了很貴他說(shuō)你回去研究研究，做一些讓老百姓都能用的東西，我回去就研究，隨著京都會(huì)議，出來(lái)以后，因?yàn)橥瑢W(xué)給我寄回來(lái)的一些信息，當(dāng)時(shí)我的心里面真的像燈泡亮起來(lái)，黑的時(shí)候一下亮起來(lái)，我這心里面太陽(yáng)能光伏讓每一座房子都變成光伏發(fā)電站，這一件事情既能應(yīng)對(duì)氣候變化，又能讓每一個(gè)老百姓都能用，所以就開(kāi)始創(chuàng)建了天合光能、太陽(yáng)能的創(chuàng)建開(kāi)始，這就是我為什么干了太陽(yáng)能，為什么說(shuō)應(yīng)對(duì)氣候變化讓每一個(gè)家庭去用這是我的夢(mèng)想。

李斯璇：此處也要有一點(diǎn)掌聲。我覺(jué)得前兩位都是非常有情懷的答案，其實(shí)我看到瞿總寫了非常有情懷的答案，我相信情懷的初心一定存在，但是當(dāng)初初入除了有情懷，肯定是一件有利于全人類的事情之外，大家對(duì)這行業(yè)有沒(méi)有什么判斷，是聽(tīng)說(shuō)這應(yīng)該是一個(gè)很有前景的事，既有前景，還有錢景還是什么樣的情況，大家決定一下子要扎進(jìn)去，這一點(diǎn)有沒(méi)有一些小故事給我們分享一下。高總分享一下。

高紀(jì)凡：當(dāng)時(shí)很多人說(shuō)高紀(jì)凡你是不是有點(diǎn)理想主義，太陽(yáng)能怎么能成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，那時(shí)候太陽(yáng)能怎么能成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？我當(dāng)時(shí)也有一個(gè)敏感性，我相信人家美國(guó)、德國(guó)的今天就是我們的明天，我相信中國(guó)的市場(chǎng)是會(huì)來(lái)的，所以當(dāng)時(shí)我覺(jué)得時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)，所以我就下定決心干了。

李俊峰：剛才高紀(jì)凡說(shuō)了我也說(shuō)一下，我從1982年下決心搞太陽(yáng)能，其實(shí)看到了一個(gè)商機(jī)，所以在1997年我就申請(qǐng)了一批資金，當(dāng)時(shí)洛克菲勒給了一百萬(wàn)美元，我們干了五年，搞企業(yè)家培訓(xùn)，就找搞可再生能源企業(yè)家，希望可再生能源是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。大家都知道那個(gè)時(shí)候1997到2002、2003年是互聯(lián)網(wǎng)最熱的時(shí)候，可再生能源企業(yè)家培訓(xùn)的時(shí)候，在友誼賓館，那個(gè)時(shí)候檔次已經(jīng)很高了。我們這邊稀稀拉拉三五十個(gè)人，那邊一般就是三五百人，我只好跟我們這一些兄弟們打氣，我說(shuō)能源是永遠(yuǎn)需要的東西，就像糧食一樣，過(guò)兩天就沒(méi)了，所以我們要做新能源，這是一個(gè)百年的事業(yè)、千年的事業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)可能過(guò)三五年就沒(méi)有了，能源這一輩子都會(huì)有，你只要選擇了這個(gè)行業(yè)，一輩子有飯吃了。

李斯璇：看出來(lái)了李主任畫了這么大一個(gè)餅，很多人爭(zhēng)先恐后的進(jìn)入這到行業(yè)當(dāng)中了。后面瞿總談一談。

瞿曉鏵：阿特斯是2001年10月份正好就在金秋十月成立，所以正好就在這個(gè)月就是我們阿特斯的15年的生日。所以15年過(guò)去這行業(yè)變化也很大，真是叫做千山萬(wàn)水走過(guò)去了，但是我覺(jué)得初心就沒(méi)有變過(guò)，剛才斯璇問(wèn)不忘初心，初心是什么。我們2003年，2001年公司成立，頭兩年也比較拼，拼到2003年公司基本穩(wěn)定，雖然錢沒(méi)賺多少但是公司基本穩(wěn)定，穩(wěn)定了以后就要總結(jié)一下愿景，2003年我們有寫了一個(gè)阿特斯愿景，叫用二三十年的時(shí)間，讓太陽(yáng)能走進(jìn)千家萬(wàn)戶，為子孫后代創(chuàng)造一個(gè)更清潔、更美麗的地球。這句話瑯瑯上口，因此我現(xiàn)在記得很清楚，因?yàn)槊磕?，我們都?huì)背一遍，所以就這四個(gè)字，千家萬(wàn)戶，我覺(jué)得千家萬(wàn)戶就是我們的初心，公司做到今天水平了以后，再回去說(shuō)總結(jié)一下共產(chǎn)主義理想，還真不是這樣，真是在當(dāng)時(shí)就是這么考慮的。的確在2003年這四個(gè)字就成了阿特斯一個(gè)公司的愿景。

回過(guò)來(lái)談2001年當(dāng)創(chuàng)建阿特斯的時(shí)候看到了什么，看沒(méi)看到前景剛才斯璇問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，坦率講我還沒(méi)有看到前景商務(wù)計(jì)劃我也寫了，商務(wù)計(jì)劃中也寫到我們光伏行業(yè)這是一個(gè)未來(lái)的行業(yè)，未來(lái)走到多大多大等等，這商務(wù)計(jì)劃我自己也動(dòng)手寫了，但是你真說(shuō)起來(lái)的話，在2001年的光伏行業(yè)那個(gè)叫做沒(méi)有鮮花，也沒(méi)有掌聲。怎么想的呢？就是覺(jué)得這個(gè)行業(yè)是一個(gè)造福子孫后代的一個(gè)行業(yè)。是一個(gè)好的行業(yè)，好的行業(yè)有什么好處呢？你怎么做都是理直氣壯，那個(gè)時(shí)候當(dāng)然光伏的成本比現(xiàn)在還要貴，我成本貴我也理直氣壯，因?yàn)檫@是造福子孫后代，就是這么簡(jiǎn)單。

至于說(shuō)行業(yè)能做多大，好像真是沒(méi)太想，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得再怎么樣我對(duì)我自己的能力有一點(diǎn)信心，養(yǎng)家糊口還是可以的。所以說(shuō)做一個(gè)造福子孫萬(wàn)代的行業(yè)，同時(shí)我是學(xué)固體物理，大家知道半導(dǎo)體太陽(yáng)能就是固體物理又符合我的本行又能養(yǎng)家糊口，人生足矣。

李斯璇：我相信大家都期待聽(tīng)到施博士的答案，因?yàn)槭┎┦渴菬o(wú)人不知甚至不光行業(yè)里面，對(duì)于全中國(guó)人來(lái)講，都無(wú)人不知無(wú)人不曉這樣一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍人物，其實(shí)在這里能不能跟我們分享一下，其實(shí)大家讀過(guò)很多您的報(bào)道，或者說(shuō)文章，能不能分享記憶熱火朝天的事情。


施正榮：首先不要相信報(bào)道，相信報(bào)道我就是個(gè)壞人。我是科班出身，今天很高興我老師也在這兒。我老師是Martin Green，所以說(shuō)我是科班出身，這也是我跟在座的光伏企業(yè)家不太一樣的地方。既然是科班出身，這一輩子都要做光伏，所以說(shuō)當(dāng)時(shí)我認(rèn)識(shí)馬林格林教授是一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)，在歐洲求學(xué)下午敲特門，出來(lái)一個(gè)高大英俊的教授，我想找個(gè)機(jī)會(huì)也很幸運(yùn)他沒(méi)把我拒之門外所以就開(kāi)啟了光伏的生涯，先是讀博士，也沒(méi)有想到做企業(yè)，認(rèn)為光伏搞材料器械研究、寫寫論文當(dāng)個(gè)教授挺好，所以我一開(kāi)始的初心就是在大學(xué)當(dāng)一個(gè)終身教授，我也申請(qǐng)過(guò)很多職位。

后來(lái)我們這教授從1975年開(kāi)始就成立了光伏研究中心，一直引領(lǐng)全球的光伏技術(shù)，所以現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)都是來(lái)源于澳大利亞光伏研究中心。所以說(shuō)在降成本這個(gè)角度，一直是光伏創(chuàng)新的重中之重。所以也就在這樣一個(gè)情況下，我從一開(kāi)始的學(xué)生變成一個(gè)學(xué)者，慢慢懂得了光伏是一個(gè)能夠解決人類很多問(wèn)題的能源，所以說(shuō)從后來(lái)創(chuàng)建尚德，我記得剛回國(guó)創(chuàng)業(yè)當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)李主任還有李寶山當(dāng)時(shí)還是處長(zhǎng)，他們?cè)陂_(kāi)會(huì)我去拜訪他們我說(shuō)想賣到3美元一瓦，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)價(jià)是6美元一瓦，他說(shuō)如果你賣3美元一瓦這市場(chǎng)部全是你的嗎？我跟他們講我說(shuō)商業(yè)計(jì)劃確實(shí)做出來(lái)3美元一瓦還能賺錢，我告訴你商業(yè)計(jì)劃怎么做的初步的，我也不知道硅片什么價(jià)格，化學(xué)品什么價(jià)格，什么氣體什么價(jià)格，反正我知道實(shí)驗(yàn)室用什么價(jià)格我還知道一個(gè)，我就給30%的折扣，算下來(lái)了以后，真的3美元，后來(lái)我告訴你自從尚德銷售在2002年、2003年銷售價(jià)格就是3美金一瓦，所以當(dāng)時(shí)我是科班出身只能做光伏，那就想辦法怎么把這事干成就這么簡(jiǎn)單。

李斯璇：我想問(wèn)一下李主任你還當(dāng)時(shí)第一次見(jiàn)到施博士的印象嗎？

李俊峰：在座的鐘總之外都記得。

李斯璇：簡(jiǎn)單一句話評(píng)價(jià)一下，每一位感受是什么。因?yàn)槔钪魅嗡憧醋鞔蠹易哌^(guò)來(lái)。

李俊峰：都很有初心，他們說(shuō)的都很簡(jiǎn)單，都很有抱負(fù)。我就是以施正榮為例子，剛才提著小包到我辦公室去談，談什么東西？我們不是談中國(guó)市場(chǎng)而是談國(guó)際市場(chǎng)。我們覺(jué)得當(dāng)時(shí)中國(guó)還不具備條件，要做好走出去，到歐洲到美國(guó)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就像他說(shuō)的，當(dāng)時(shí)克林頓忽悠大家搞一個(gè)百萬(wàn)屋頂計(jì)劃，他雖然沒(méi)搞但是這個(gè)信息傳過(guò)來(lái)了。德國(guó)人要搞能源革命，當(dāng)時(shí)提的2050年50%的可再生能源，這是一個(gè)巨大的市場(chǎng)走出去，他們大部分記住這句話了。還舉一個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)時(shí)記得可再生能源最佳新人獎(jiǎng)他特別不高興，因?yàn)槟菚r(shí)候他這企業(yè)還極小還沒(méi)有上市，沒(méi)想到現(xiàn)在成為億萬(wàn)富翁，那時(shí)候期望他快點(diǎn)長(zhǎng)大，現(xiàn)在也成為我的老友也確確實(shí)實(shí)不容易。

李斯璇：咱們先旁邊的兩位都先很快也跟我們回憶一下當(dāng)初是懷著什么樣的初心，咱們先從鐘總開(kāi)始，跟我們稍微展示久一點(diǎn)對(duì)著這邊的攝像機(jī)。

鐘寶申：我的主題詞是未來(lái)能源，這是我進(jìn)入這行業(yè)的原因。剛才四位嘉賓我都很感謝他們，在他們探索這個(gè)行業(yè)已經(jīng)啟示，已經(jīng)進(jìn)入快速膨脹的初期，就是行業(yè)蓬勃發(fā)展的初期。所以這一點(diǎn)不僅僅是我我們?cè)谧乃袕氖鹿夥娜硕紤?yīng)該感謝他們，在這市場(chǎng)沒(méi)有啟動(dòng)的時(shí)候，他們做了很多基礎(chǔ)的工作，才造就了后來(lái)的市場(chǎng)，才是我們這一些后進(jìn)入者有機(jī)會(huì)來(lái)從事這產(chǎn)業(yè)，做一份有意義的事情，我進(jìn)入這產(chǎn)業(yè)的時(shí)候。2005年的8月份，當(dāng)時(shí)我在馬來(lái)西亞，我那時(shí)候還在另一個(gè)公司，不是做太陽(yáng)能相關(guān)的產(chǎn)品，五然后就是現(xiàn)在西安隆基的創(chuàng)始人李振國(guó)先生，那時(shí)候我們已經(jīng)有合作，合作那時(shí)候所做的公司，不是做太陽(yáng)能的，是做半導(dǎo)體用的單晶硅，那時(shí)候他給我打電話，他說(shuō)最近市場(chǎng)上有一些變化，就這太陽(yáng)能的需求，比半導(dǎo)體的需求大。而且價(jià)格比半導(dǎo)體還高，這質(zhì)量要求比半導(dǎo)體要求還低，然后說(shuō)是市場(chǎng)上出現(xiàn)了這樣一個(gè)新的趨勢(shì)，產(chǎn)生了這么一個(gè)市場(chǎng)。我從馬來(lái)西亞回去之后就馬上到西安，我們一起看看市場(chǎng)究竟發(fā)生了什么。接下來(lái)見(jiàn)面之后就介紹了整體的情況，后來(lái)我們也做了一些市場(chǎng)的分析和研究，那時(shí)候我就認(rèn)為太陽(yáng)能代表著未來(lái)的能源，未來(lái)的能源代表著市場(chǎng)空間，因?yàn)樵谶@之前在另一個(gè)領(lǐng)域，我們是在磁性的分旋的領(lǐng)域，那是我創(chuàng)業(yè)的公司，當(dāng)時(shí)也做到了全球的第一位。當(dāng)時(shí)它的市場(chǎng)規(guī)模很小，就整體市場(chǎng)受限，所以夢(mèng)想著有更大的市場(chǎng)空間和產(chǎn)業(yè)，剛好太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)，我們通過(guò)李振國(guó)先生的公司發(fā)現(xiàn)了這產(chǎn)業(yè)，我當(dāng)時(shí)就毅然從那邊脫身，就把那邊的職位辭掉由我們的團(tuán)隊(duì)來(lái)做，轉(zhuǎn)身和李主任一起來(lái)做太陽(yáng)能這產(chǎn)業(yè)，這是等于從2006年開(kāi)始就我本人開(kāi)始正式進(jìn)入到從事太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的工作。

剛才主持人提到那時(shí)候市場(chǎng)情況怎么樣，我講一個(gè)當(dāng)時(shí)我們一個(gè)很有意思的事情。因?yàn)楫?dāng)時(shí)西安隆基還是做半導(dǎo)體它做一些回收量，當(dāng)時(shí)我們給烏克蘭一些半導(dǎo)體公司做，就是生產(chǎn)多晶硅的時(shí)候，靠近電極的那部分就是受到了一定的碳污染的這種多晶硅量，我們從美國(guó)拿來(lái)做一些除碳的清潔處理，處理完之后仍然賣給這一些半導(dǎo)體公司，因?yàn)槟菚r(shí)候太陽(yáng)能公司還沒(méi)有。2004年年底發(fā)硅料給烏克蘭公司，因?yàn)樵诖掀撕镁?，到?005年三四月份回信，達(dá)不到半導(dǎo)體的要求，要退貨，我們說(shuō)沒(méi)辦法退貨就退吧，漂來(lái)漂去，到2015年初我們收到貨，收到貨之后我們就把這產(chǎn)品重新用到了太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)，發(fā)貨時(shí)價(jià)值140多萬(wàn)人民幣，回來(lái)的時(shí)候一算700多萬(wàn)，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)太陽(yáng)能迅速發(fā)展的態(tài)勢(shì)對(duì)價(jià)格的影響。

李斯璇：多么美好的事情！什么都不用做，海上漂一漂毛利就是好多倍。旁邊的曹總也給我們講一講，您當(dāng)初是從新秀一下子躍居最后成為的億萬(wàn)富翁，什么樣的心態(tài)，那個(gè)時(shí)候有沒(méi)有想到這行業(yè)爆發(fā)的這么快。

曹仁賢：我沒(méi)有剛才那么偉大的志向，我當(dāng)初就是想用自己的專業(yè)做一點(diǎn)事情。做一點(diǎn)事情實(shí)際上就是想掙一點(diǎn)錢就這么一個(gè)志向。

剛才各位說(shuō)的我也非常感動(dòng)，各位在臺(tái)下的也有臺(tái)上都是老朋友，除了我們鐘總是稍微新一點(diǎn)的朋友。我們陽(yáng)光電源是跟高總公司是同步的是1997年的年底創(chuàng)立，這之前我是大學(xué)的一名老師。那個(gè)時(shí)候我們這個(gè)太陽(yáng)能的西部老鄉(xiāng)們經(jīng)常到我們大學(xué)里面能源研究所來(lái)詢問(wèn)要這樣的一瓦、兩瓦三瓦的小燈泡，做的都不太是好，那時(shí)候是以瓦來(lái)論單位的。我在想是不是就是我能從這商機(jī)里面把它做做好，做成一個(gè)稍微大一點(diǎn)的功率，做成交流能夠讓我們的西部老鄉(xiāng)，能夠看上電視、能夠用上清潔的照明等等，所以當(dāng)時(shí)就這么一個(gè)簡(jiǎn)單的想法，就毅然的離開(kāi)了我的母校。我印象很深就是我離開(kāi)學(xué)校的時(shí)候，所有人都是罵我的、搖頭的。說(shuō)這個(gè)小曹，你這條路可真是沒(méi)人敢去走的，你在大學(xué)里面好好的教著書，科研項(xiàng)目。當(dāng)初我們寶山處長(zhǎng)也給了一些項(xiàng)目，我們科研經(jīng)費(fèi)還是可以的。但是我就在想，我們要把這朦朧的光伏業(yè)我們要把它做成產(chǎn)業(yè)化，這是說(shuō)大一點(diǎn)。說(shuō)小一點(diǎn)那時(shí)候一個(gè)月就幾百塊錢，就想賺一點(diǎn)小錢，但是一不小心搞大了。

李斯璇：我想問(wèn)一下搞大了之后怎么想了？

曹仁賢：就是鐵道部設(shè)計(jì)院，南疆鐵路當(dāng)時(shí)是西門子設(shè)計(jì)的，最后把這項(xiàng)目給了我們。第一個(gè)合同是60萬(wàn)塊錢。這還不算搞大了，但是這60萬(wàn)我覺(jué)得就跟現(xiàn)在的6恩千萬(wàn)一樣的，因?yàn)榈谝荒甑匿N售收入總共就是60萬(wàn)，確認(rèn)的收入就是60萬(wàn)。從這60萬(wàn)我們獲得了什么呢就是覺(jué)得只要我們利用自己的專業(yè)，只要我們有自己的抱負(fù)有自己的堅(jiān)持，我們60萬(wàn)是可以變成600萬(wàn)，我們600萬(wàn)可以變成6000萬(wàn)，我們6000萬(wàn)可以變成6個(gè)億。現(xiàn)在就是說(shuō)我們變成了企業(yè)家，我們的核心還是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。我們?yōu)楣夥@行業(yè)，我們?yōu)檫@社會(huì)，為這環(huán)境創(chuàng)造我們的價(jià)值。這一點(diǎn)我覺(jué)得當(dāng)這60萬(wàn)交到我們南疆鐵路通車的時(shí)候，用上了信號(hào)燈的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)價(jià)值是最好的，比現(xiàn)在掙60個(gè)億心里還舒服一些。

李斯璇：確實(shí)從這小小的初心出發(fā)，其實(shí)也到了創(chuàng)造價(jià)值，因?yàn)榻裉熘形缭谠蹅兊募钨e午餐的地方，其實(shí)有一些嘉賓咱們私下相互在那聊天，大家也說(shuō)起來(lái)了當(dāng)年這樣一個(gè)歲月突然就經(jīng)歷了巨大的爆發(fā)，不過(guò)很多人也提到，他們還是沒(méi)有中國(guó)首富，所以就有人跟我說(shuō)今天一定要問(wèn)一下施博士這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)一下子行業(yè)爆發(fā)成為了風(fēng)口浪尖的哪一個(gè)人，當(dāng)?shù)绞赘荒囊粋€(gè)剎那，您當(dāng)時(shí)心里是怎么想的？當(dāng)時(shí)最想買的是什么東西？他們讓我一定要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題？

施正榮：其實(shí)驚訝也不驚訝，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有很多報(bào)道，成為首富，一夜暴富。我跟很多記者聊過(guò)實(shí)際上就是一個(gè)晚上的變化。

李斯璇：那么平靜。

施正榮：確實(shí)很平靜。怎么可能一夜暴富？如果能給你帶來(lái)財(cái)富不是一個(gè)晚上，那是在過(guò)去當(dāng)時(shí)回國(guó)創(chuàng)業(yè)，加上我讀書，我從1988年開(kāi)始就進(jìn)入光伏產(chǎn)業(yè)了。今年已經(jīng)是第28個(gè)年頭，那不是一夜暴富是十幾年的積累和努力。

所以另外因?yàn)榭赡茉谀莻€(gè)當(dāng)口，中國(guó)的資本市場(chǎng)不像現(xiàn)在這么發(fā)達(dá)，大家都知道怎么回事，很多數(shù)字都是書面上的。但是在國(guó)外所謂的今年你首富，明天你首富這是數(shù)字游戲一直在變化。所以總的來(lái)說(shuō)我心里一直都很平靜，所以說(shuō)并沒(méi)有為這個(gè)而感到，所以我記得當(dāng)時(shí)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)講，他說(shuō)施博士你公司上市，你會(huì)更艱苦，為什么你就穿上的跳舞鞋天天要跳舞，就是你的責(zé)任更大，所以我認(rèn)為這位領(lǐng)導(dǎo)講的還是有道理的。

李斯璇：想問(wèn)一下高宗，不知道當(dāng)時(shí)施博士這么樣的淡定嗎？在經(jīng)歷了爆發(fā)最瘋狂的歲月時(shí)候。

高紀(jì)凡：因?yàn)槲乙矝](méi)做過(guò)首富，所以也沒(méi)有這個(gè)感受。我記得很清楚，施博士那里到紐交所開(kāi)了民營(yíng)企業(yè)的先河20005年12月份。小王你是那里是2006年10月份，我們是2006年的12月份，就三家，那個(gè)時(shí)候上市我是被逼無(wú)奈，那時(shí)候光伏行業(yè)發(fā)展很迅猛，到了2005年、2006年已經(jīng)是勢(shì)不可當(dāng)，每年增長(zhǎng)都是3倍，不是翻番的概念。資金很關(guān)鍵，我就做投資銀行，我就說(shuō)究竟美國(guó)的資本市場(chǎng)能夠容得下幾家光伏的上市公司，比如說(shuō)3到5家上市以后后面就不感興趣了有人說(shuō)三家，那我說(shuō)已經(jīng)有兩家了，3家嘛，我們趕快的上市，否則我們就沒(méi)有上市的資格所以我當(dāng)時(shí)就說(shuō)間快上，所以那一年趕在圣誕之前，就是2006的年12月20號(hào)就在美國(guó)紐交所掛牌了。我們當(dāng)時(shí)賣的價(jià)格低給資本市場(chǎng)，所以當(dāng)時(shí)市值也不是很高。當(dāng)然這上市對(duì)我們的影響巨大，我后來(lái)說(shuō)天合光能我們整個(gè)銷售是6千萬(wàn)人民幣，后來(lái)到2010年變成了一百個(gè)億，去年全部加起來(lái)三百個(gè)億，實(shí)際上十年從一億到三百個(gè)億，中間和美國(guó)上市這一件事情有絕大的關(guān)系，就美國(guó)上市我們是主動(dòng)進(jìn)行。我們說(shuō)到全球最大的資本市場(chǎng)上市，紐交所大的能源公司都在那，但是上市以后對(duì)我們的公司治理水平的提升，對(duì)我們吸引全球優(yōu)秀管理人才是一個(gè)巨大的壓力，后來(lái)一路發(fā)展過(guò)來(lái)以后，應(yīng)該說(shuō)讓上市變成我們改造自我、提升自我、規(guī)范自我一個(gè)很重要的路。這是我覺(jué)得去美國(guó)上市對(duì)天合或者對(duì)我一個(gè)最大的影響，讓天合走上了一個(gè)持續(xù)健康、發(fā)展軌道走上現(xiàn)代企業(yè)的管理機(jī)制，這是我的感受。

李斯璇：想問(wèn)一下瞿總也經(jīng)歷了這樣一段心路歷程，高總有點(diǎn)被迫，感覺(jué)上只能有三個(gè)坑，他得最后把這個(gè)坑給占上您當(dāng)時(shí)覺(jué)得行業(yè)一片向好，可能有一點(diǎn)點(diǎn)在這機(jī)遇也許前瞻有風(fēng)險(xiǎn)的恐懼當(dāng)中是否有過(guò)一些糾結(jié)，因?yàn)樵?jīng)提過(guò)，很早的時(shí)候你就開(kāi)始想過(guò)，那個(gè)時(shí)候我是不是得緩一緩得等一等，感覺(jué)有可能是不是從大家爭(zhēng)上游大家跑得快，您是比較早感受這風(fēng)險(xiǎn)的那一波人？

瞿曉鏵：阿特斯沒(méi)當(dāng)過(guò)老大，包括去年我們一看各項(xiàng)指標(biāo)還是老二，所以也從來(lái)沒(méi)有當(dāng)過(guò)老大，也沒(méi)有感覺(jué)到這種老大的感覺(jué)。所以我們阿特斯是一步一步比較穩(wěn)健的做，當(dāng)時(shí)是以逆襲為主，我自己創(chuàng)業(yè)是2001年10月份注冊(cè)的公司，那時(shí)候施總的公司已經(jīng)成立。

李斯璇：這大屏幕還有1998年的照片，我覺(jué)得組委會(huì)悄悄準(zhǔn)備了一些你們一路以來(lái)心路歷程和經(jīng)歷的照片，就在你們講話的時(shí)候跟我分享，如果您記得什么故事跟我分享。

瞿曉鏵：這個(gè)照片很經(jīng)典這是在1988年黃山會(huì)議，準(zhǔn)確名字第五屆光伏會(huì)議在黃山舉行的。那個(gè)會(huì)上第一次回國(guó)參加國(guó)內(nèi)光伏界的活動(dòng)。當(dāng)時(shí)在荒山山頂上所有的旅館都是高地鋪，我記得當(dāng)時(shí)有三位海歸博士，我一個(gè)施正榮是一個(gè)，還有一個(gè)是現(xiàn)在已經(jīng)去世貿(mào)迪左元懷（音）博士，正好把我們?nèi)齻€(gè)分道一個(gè)房間里，過(guò)了三天的時(shí)間。從哪一個(gè)點(diǎn)開(kāi)始讓我跟施博士就有了這么接近20年的淵源就從荒山之顛開(kāi)始，包括回頭看看當(dāng)時(shí)的荒山之顛，黃山上大家都那么年輕，但是是一個(gè)很青蔥的形象，1998年我34歲。我們錄制頭腦風(fēng)暴的節(jié)目，他請(qǐng)了三個(gè)企業(yè)家，60、70、80，80后那個(gè)人是36歲，他就說(shuō)在座有我們的前輩和長(zhǎng)輩，我是前輩級(jí)，還有一位70后是長(zhǎng)輩級(jí)別，一下子十幾、二十年過(guò)去了忽然一下不知不覺(jué)間，我們已經(jīng)進(jìn)入了前輩級(jí)，不知不覺(jué)白發(fā)又多了幾根，像這個(gè)照片是2006年，我們?cè)诩{斯達(dá)克上市的照片。我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)的表情完全表現(xiàn)出了當(dāng)時(shí)的感覺(jué)，什么感覺(jué)呢？自己覺(jué)得很凝重，非常凝重、非常任重道遠(yuǎn)，真是覺(jué)得壓力很大。因?yàn)楫?dāng)時(shí)納斯達(dá)克雖然上市了，但是我們是一個(gè)在整個(gè)光伏行業(yè)中，小的一個(gè)公司。我記得我們2006年上市那一年，我們年銷售額是1500萬(wàn)美金，在那年如果評(píng)全球組件排名肯定排不進(jìn)前20名能不能前50名我們都不知道。給投資者做了很多承諾，從此以后你就踏了舞鞋，整個(gè)的感覺(jué)非常凝重，所以往后的日子就是任重道遠(yuǎn)。

可能看出一些世界這么大，想出去走走這種感覺(jué)，因?yàn)槲医?jīng)過(guò)10年的時(shí)間，企業(yè)相對(duì)也成熟了，團(tuán)隊(duì)相對(duì)來(lái)講也成熟了，很多具體的事情在我們?cè)谧灿泻芏喟⑻厮箞F(tuán)隊(duì)的，俊男美女們，好多事情都由我們團(tuán)隊(duì)更加年輕的團(tuán)隊(duì)做了。到現(xiàn)在我才有一種相對(duì)淡定一點(diǎn)的感覺(jué)，有點(diǎn)覺(jué)得可以到世界上走走的感覺(jué)。所以我今年也走了走世界。

比如說(shuō)今年第一次去了南美，在IFC組織邀請(qǐng)下他們IFC氣候變遷大會(huì)去做一個(gè)演講，順便去了巴西，要以前的話我肯定拿不出兩周的時(shí)間，現(xiàn)在有這時(shí)間把兩周的時(shí)間拿出來(lái)，也到南美去看看，看看亞瑪遜的流域到底是什么樣子。

李斯璇：今天的組委會(huì)非常有心，給每一位準(zhǔn)備了一個(gè)小小的禮物，剛才畫面瞿總定格十年之前的照片上，他們還有心把當(dāng)時(shí)這樣一個(gè)歷史性的時(shí)刻，其實(shí)就是后面這一張照片做成了木板烙版，其實(shí)每一位嘉賓都有，作為今天這樣一個(gè)禮物一個(gè)紀(jì)念送給瞿總，我也代表組委會(huì)送給瞿總。瞿總說(shuō)的這是十年前，希望行業(yè)下一次再聚每十年都有不同里程碑式的經(jīng)驗(yàn)吧，我相信一定不同?，F(xiàn)在可能要問(wèn)一下旁邊的高總。在今年3月份和李克強(qiáng)總理親切交談，我現(xiàn)在手上大家也把非常重要的時(shí)刻也鐫刻在木板畫上？

高紀(jì)凡：是一個(gè)時(shí)空穿越，我們一下子從十幾年以前一下穿越到了去年。可以說(shuō)十幾年前行業(yè)開(kāi)創(chuàng)到后來(lái)高速發(fā)展到后來(lái)行業(yè)的調(diào)整，去年2015年上一輪的行業(yè)調(diào)整進(jìn)入了一個(gè)新的階段。去年我參加博鰲論壇結(jié)束以后有一個(gè)小范圍的，總理和企業(yè)家的溝通會(huì)。后來(lái)溝通會(huì)結(jié)束以后，李克強(qiáng)總理就問(wèn)我光伏行業(yè)現(xiàn)在怎么樣？為什么李克強(qiáng)總理會(huì)問(wèn)這個(gè)話呢？我們施總、瞿總、曹總都知道，實(shí)際上光伏行業(yè)在發(fā)展過(guò)程中間是得到了歷屆的中央領(lǐng)導(dǎo)高度的關(guān)心和支持。我記得在2013年中歐，當(dāng)時(shí)是除了我們商務(wù)部以外，李克強(qiáng)總理親自給打電話，要求保護(hù)。而且李克強(qiáng)總理也說(shuō)過(guò)光伏行業(yè)是中國(guó)在全球有著領(lǐng)先位置，我說(shuō)總理給你匯報(bào)。確實(shí)創(chuàng)新水平比原來(lái)大大的提高，第二個(gè)我們產(chǎn)業(yè)規(guī)模又大幅度的提升。我們國(guó)際化的能力現(xiàn)在全球進(jìn)一步提升。另外一個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)在全球的領(lǐng)先地位，進(jìn)一步鞏固了，他說(shuō)很好很好，他說(shuō)有時(shí)間我再去看看，所以中國(guó)光伏行業(yè)，實(shí)上剛開(kāi)始是高速發(fā)展，基本上高速發(fā)展的一年是2004年，我講一個(gè)相應(yīng)的故事吧，我記得施博士的產(chǎn)品是2002年時(shí)候，50兆瓦的生產(chǎn)線。我一創(chuàng)業(yè)就是干企業(yè)，我雖然學(xué)的量子化學(xué)、但是我并不是太陽(yáng)能電子專家，所以我一開(kāi)始干產(chǎn)業(yè)干的應(yīng)用，干的系統(tǒng)集成，那時(shí)候2002年我們?cè)谖髡镜貐^(qū)當(dāng)時(shí)承建40座獨(dú)立太陽(yáng)能電站，我有點(diǎn)對(duì)不起我們施博士，那時(shí)候我想買他的產(chǎn)品，就是在調(diào)試還沒(méi)有證書，所以西站那邊說(shuō)一定要什么證什么證論證。后來(lái)我就買了殼牌當(dāng)時(shí)就到那邊說(shuō)你這沒(méi)有經(jīng)過(guò)論證，說(shuō)這可靠性沒(méi)有證書就不能用，那時(shí)候產(chǎn)品剛剛出來(lái)，但是后來(lái)到2014年的時(shí)候再去想買施總的產(chǎn)品買不到供不應(yīng)求了。但是2014年就開(kāi)始進(jìn)入高速發(fā)展，2015年剛好十年，五年的高速發(fā)展期，五年的整合期，就這一張照片說(shuō)了，我們光伏行業(yè)，雖然們這些年處于什么樣的初心，也享受了光伏風(fēng)口給我們帶來(lái)了高速的成長(zhǎng)，當(dāng)然也在行業(yè)出現(xiàn)因?yàn)榻鹑谖C(jī)、歐債危機(jī)還有一些等等的情況下，出現(xiàn)行業(yè)的大調(diào)整，可以說(shuō)飽受折磨、飽受煎熬，當(dāng)時(shí)是很痛苦的。但是經(jīng)過(guò)這煎熬的幾年以后，應(yīng)該說(shuō)我們這些企業(yè)在大家的支持下，關(guān)心下面，實(shí)際上我們還是在全球立在橋頭，這是我的一個(gè)深刻的感受，所以中國(guó)的行業(yè)，都能夠像光伏行業(yè)這樣，通過(guò)科技創(chuàng)新，通過(guò)國(guó)際化，最后在全球產(chǎn)業(yè)就強(qiáng)了，所以李克強(qiáng)總理對(duì)這事情還是很認(rèn)可的。

李斯璇：李主任有這樣的禮物轉(zhuǎn)給高總。

李俊峰：因?yàn)樗麄儙讉€(gè)都是億萬(wàn)富翁了。你說(shuō)心里有沒(méi)有變化，變化肯定有。這一波人從提著小包，我們一塊聊天，到成了億萬(wàn)富翁我們還是一塊聊天。從瞿曉鏵也好還是施正榮，我們喝一杯普通的咖啡，吃一碗面條還吃的很香，大家還是一種創(chuàng)業(yè)的精神。另外一個(gè)就是剛才說(shuō)的培訓(xùn)班很重要，這一波企業(yè)家一開(kāi)始國(guó)際化的理念。有一個(gè)社會(huì)責(zé)任的理念。賺錢對(duì)他們很重要，但是和社會(huì)責(zé)任比起來(lái)沒(méi)有看得那么重要。所以這波人也都很感恩，包括政府、包括社會(huì)，他們談起來(lái)，曹仁賢說(shuō)的第一個(gè)項(xiàng)目拿到南疆項(xiàng)目，他們對(duì)這一些過(guò)程都很記憶猶新，那時(shí)候剛剛發(fā)展的時(shí)候，我講一個(gè)故事給他們，中國(guó)的汽車工業(yè)幾乎沒(méi)有自己的品牌，他們都有自己的相當(dāng)品牌，還是天合也好、我們汽車行業(yè)3千萬(wàn)輛我們是汽車制造大國(guó)，所有的全球研發(fā)力量沒(méi)有為汽車服務(wù)，現(xiàn)在光伏行業(yè)那么弱小，我們拿第一，好多技術(shù)來(lái)自于歐美，我們中國(guó)的企業(yè)在支持著團(tuán)隊(duì)，包括全球的光伏團(tuán)隊(duì)，所以這一點(diǎn)特別重要，我一定跟大家講這故事，光伏是在全球范圍內(nèi)實(shí)實(shí)在在的領(lǐng)先行業(yè)，而是說(shuō)所有行業(yè)圍著你轉(zhuǎn)的時(shí)候，你才是真正的老大，這個(gè)一定要宣傳這道理。

李斯璇：好的。李主任把咱們的這一幅鐫刻上去的木板畫送給咱們的高總。其實(shí)今天還有一些其他的環(huán)節(jié)，我手里面三幅保密著我們待會(huì)都請(qǐng)李主任一一送出去，其實(shí)剛才追憶一下鋼材的年代是什么樣，但是后來(lái)我們又面臨這樣一個(gè)危機(jī)，因?yàn)殡S著過(guò)去市場(chǎng)的風(fēng)云變化，光伏這樣一個(gè)行業(yè)，可能因?yàn)楦鞣N各樣的原因，它經(jīng)歷了更加劇烈的振蕩，我們?cè)賮?lái)看一看現(xiàn)在，因?yàn)樽铋_(kāi)始說(shuō)初心這樣一個(gè)話題。其實(shí)關(guān)于初心，咱們也有第二層這樣一個(gè)理解，我們來(lái)看看大屏幕第二層的理解是什么。眼前的自己是不是曾經(jīng)設(shè)計(jì)的未來(lái)？其實(shí)是關(guān)于現(xiàn)在的，也就是說(shuō)現(xiàn)在各位經(jīng)歷了這樣一場(chǎng)大起大落，這也許是現(xiàn)在的思考，有一些坐在市場(chǎng)各位進(jìn)入這行業(yè)最最少最少也是十年，甚至幾十年的時(shí)間，所以希望各位再一起拿起題板，這一次很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)是或者一個(gè)不是這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題，在題板上寫下你覺(jué)得是還是不是呢？

我們這樣所有的人拿起題板停留5秒給大家看一下到底是還是不是呢？還是高總的是不是？李主任寫的是不是，高總其實(shí)說(shuō)的是，偷偷看了李主任的不是。施總也說(shuō)是，后面的鐘總說(shuō)不是，曹總也說(shuō)不是，所以說(shuō)其實(shí)會(huì)一一來(lái)問(wèn)一下，我想先從施博士，因?yàn)檎f(shuō)到施博士，也準(zhǔn)備了施博士德照片，在那張照片手中木板畫上看起來(lái)我覺(jué)得應(yīng)該由一定的年頭。所以說(shuō)當(dāng)年的您和現(xiàn)在的您，您覺(jué)得還是我不知道求學(xué)的時(shí)候照片，給我們先講一下這照片，給我們講一講這答案為什么是？

施正榮：所以我選來(lái)選去還是選這一張照片，這張照片實(shí)際上代表了我從技術(shù)從市場(chǎng)的角度我對(duì)光伏的認(rèn)識(shí)，實(shí)際上認(rèn)識(shí)還是很早很早這是20年之前的照片，是1996年拍的。當(dāng)時(shí)我是做馬丁教授帶領(lǐng)下產(chǎn)業(yè)化多晶硅薄膜的技術(shù)，所以我的博士論文也是多晶硅薄膜，這公司是4500萬(wàn)AB，也是產(chǎn)業(yè)化多晶硅薄膜技術(shù)，為什么要做多晶硅薄膜技術(shù)，就是要降成本，當(dāng)時(shí)的成本目標(biāo)是每瓦一美金，現(xiàn)在我們的價(jià)格已經(jīng)到每瓦0.4美金。所以從某種角度上不一樣，再加上之前的一些認(rèn)識(shí)，光伏這么多年所做的一件事情實(shí)際上就是一個(gè)目的，就是降成本，一切的一切，都是為了降成本，可是未來(lái)科技創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)鏈的開(kāi)發(fā)等等，市場(chǎng)的開(kāi)拓都是為了降成本，所以從這一張照片反映了我的內(nèi)心一直都很明白，成本只有下降了。我們光伏發(fā)電才能走進(jìn)千家萬(wàn)戶，這是需要一個(gè)過(guò)程，為什么我講目前狀況是這情況呢，一方面看到行業(yè)的波動(dòng)五六年以前已經(jīng)看到，只是波動(dòng)沒(méi)這么大，整個(gè)規(guī)模也沒(méi)這么大，每個(gè)季度都在波動(dòng)，現(xiàn)在英國(guó)很火爆，多說(shuō)兩年，英國(guó)市場(chǎng)也會(huì)走入低谷這是很重要的因素，它是政策扶持的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以這樣的情況下，政府扶持我們不是講政府扶持很重要，有的時(shí)候也是按照這情況，壓力大了可能要砍，所以從國(guó)外的政府都看得出金融危機(jī)來(lái)了，光伏我們都是要讓出位置出來(lái)，政府預(yù)算有限。另外我們從中國(guó)企業(yè)發(fā)展，我本身經(jīng)歷也很多，包括我們有時(shí)思考很多其他的產(chǎn)業(yè)，服裝產(chǎn)業(yè)，家電產(chǎn)業(yè)，哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)何嘗不是這樣一個(gè)經(jīng)歷呢？

從另外一個(gè)角度，另外兩方面看這問(wèn)題，從企業(yè)家本身的角度來(lái)看，確實(shí)非常艱苦，壓力巨大，但是從消費(fèi)者的角度又是一個(gè)好消息，我想光伏說(shuō)不定不要政府補(bǔ)貼，現(xiàn)在已經(jīng)五六毛錢一度電，再降10%、20%還需要政府補(bǔ)貼，不需要。在海外招標(biāo)價(jià)格已經(jīng)由3美分甚至更低一度電的電站出來(lái)了，那我想傳統(tǒng)的煤發(fā)電都比這個(gè)還要高，所以這行業(yè)是前途無(wú)限，我們有非常堅(jiān)定的信心，只是在這過(guò)程中如何把握這節(jié)奏，因?yàn)榻酉聛?lái)不是技術(shù)問(wèn)題，如果百分之百可再生能源替代，我認(rèn)為我們的技術(shù)不講百分之百的實(shí)現(xiàn)，也至少有百分之五六十甚至更多都實(shí)現(xiàn)了。接下來(lái)是一個(gè)替代的過(guò)程，我認(rèn)為是一個(gè)博弈。它這傳統(tǒng)的能源跟新經(jīng)濟(jì)、新技術(shù)的博弈，很多東西部是我們能左右，有時(shí)候甚至政府它也很難，所以說(shuō)我們要做好心理準(zhǔn)備，最終會(huì)實(shí)現(xiàn)100的可再生能源替代，但是這過(guò)程是一個(gè)博弈的過(guò)程，實(shí)際我們從企業(yè)自身發(fā)展把握好自己，在座的企業(yè)家都做的比我好，所以說(shuō)我相信他們都會(huì)基業(yè)常青，謝謝。

李斯璇：我想補(bǔ)問(wèn)施博士一句，因?yàn)閯偛诺脑捖?tīng)起來(lái)，看過(guò)了風(fēng)起云涌潮起潮落之后，現(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)真的是非常淡定，而且覺(jué)得把這行業(yè)看的很透，其實(shí)回過(guò)來(lái)可以有很多的經(jīng)歷跟大家分享，就是給我們一些例子，有沒(méi)有過(guò)一些最夜不能寐的時(shí)刻，或者回過(guò)頭來(lái)哪一些決定現(xiàn)在想起來(lái)依舊覺(jué)得最后悔的一個(gè)決定？

施正榮：應(yīng)該講夜不能寐經(jīng)歷很多，有的人說(shuō)不認(rèn)識(shí)施總，我瘦了15斤，其實(shí)人壓力太大會(huì)胖，現(xiàn)在壓力少一點(diǎn)反而瘦了。但是你讓我再回憶起來(lái)，我還真不能講說(shuō)我哪一個(gè)具體的決策是錯(cuò)的，在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，當(dāng)然一個(gè)企業(yè)你說(shuō)在各種環(huán)境下錯(cuò)綜復(fù)雜，非常復(fù)雜，很多人都想聽(tīng)我講真實(shí)的故事，我想我們后續(xù)再續(xù)。

李斯璇：我們還有更多的回憶，不過(guò)現(xiàn)在咱們借由李主任把這張20年前的照片所鐫刻的木板畫送給咱們的施博士。作為一個(gè)行業(yè)的前輩，我相信很多的后來(lái)者真的很感謝這樣的引路人帶領(lǐng)我們走過(guò)了這樣一個(gè)道路。我們問(wèn)一下 鐘寶申。

鐘寶申：自己不是你想象的自己，這是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題，因?yàn)槲疫M(jìn)來(lái)實(shí)際享受了這產(chǎn)業(yè)的發(fā)展快速成長(zhǎng)期，自己進(jìn)來(lái)有產(chǎn)業(yè)空間效，進(jìn)入這產(chǎn)業(yè)當(dāng)時(shí)覺(jué)得空間很小。因?yàn)槲以跂|北，你上初中的時(shí)候爸爸就回來(lái)了，結(jié)果今年我兒子剛上大學(xué)，大學(xué)一年級(jí)，還在干。真正我們老說(shuō)做自己，真正你在做什么可能真的還是自己，我相信每一個(gè)人都是這樣的。所以我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的答案為什么說(shuō)不是，因?yàn)槟銌?wèn)的是那個(gè)時(shí)候的想法和現(xiàn)在的自己。

李斯璇：所以說(shuō)其實(shí)我們也想聽(tīng)到背后您對(duì)這問(wèn)題的闡釋，相信這也是每一個(gè)人有不同的答案，在這里我們有一份木刻畫送給咱們的鐘總。鐘總是領(lǐng)導(dǎo)干部范，旁邊的高總在說(shuō)。這一看可以放到公司網(wǎng)站上的照片。旁邊的曹總你怎么看，因?yàn)椴芸偸钱?dāng)時(shí)懷著最小小的心愿，希望生活變的最好進(jìn)入到這樣一個(gè)行業(yè)當(dāng)中的。

曹仁賢：我的答案也不是，因?yàn)椴皇俏耶?dāng)年想象當(dāng)中，盡管是掙了一些錢，但是我的心情非常沉重，就是我們的可再生能源對(duì)于我們社會(huì)的貢獻(xiàn)，它的環(huán)境價(jià)值，盡管經(jīng)過(guò)了將近20年的我們的奮斗、宣傳，但是還沒(méi)有得到我們?nèi)珖?guó)人民，沒(méi)有得到我們很多人的認(rèn)可，這是我們一代人更要負(fù)起的責(zé)任，我為什么說(shuō)不是呢？我們奉獻(xiàn)這清潔能源，我們大家把畢生的時(shí)間、精力都投上去了。但是我們到了這十字路口，竟然還有人說(shuō)這光伏或許是一場(chǎng)騙局這樣的無(wú)知的愚昧和惡毒對(duì)我們的攻擊，當(dāng)然這個(gè)它也不可能成為主流，所以我想為什么我說(shuō)不是，就是我們還需要大聲的疾呼，我們需要每一個(gè)人每時(shí)每刻抓住每一點(diǎn)時(shí)間，我們要把我們?yōu)榄h(huán)境的貢獻(xiàn)，我們要把它說(shuō)出去，我們除了要把這個(gè)成本降低，我們要說(shuō)說(shuō)，我們是零排放，我們是完全清潔的，我們是非常干凈的。但是我們想想我們的煤在燃燒的時(shí)候，一噸煤要產(chǎn)生幾噸二氧化碳，這個(gè)初中的化學(xué)方程式告訴我們的答案很多人還在質(zhì)疑，所以我說(shuō)不是，就是我覺(jué)得我們是掙了錢，但是我們使命沒(méi)有完成。

李斯璇：這個(gè)使命是需要在座的各位去完成，我希望李主任把這個(gè)木刻畫送給曹總。我希望今后抗起這個(gè)大旗完成這樣的使命。

李俊峰：我寫的救地球，馬上就要退休，這三十多年一直和新能源打交道，發(fā)現(xiàn)不應(yīng)該我救地球，應(yīng)該是救我們自己，我們自己太瞎折騰，人類不瞎折騰日子就會(huì)好過(guò)一些。另一個(gè)方面就是我自己給自己定了一個(gè)毛病，說(shuō)改，但是也改不了，就是好為人師。我記得是2008年在洛陽(yáng)搞了一個(gè)一塊錢上網(wǎng)電價(jià)，因?yàn)槟菚r(shí)候剛剛幫助國(guó)家發(fā)改委批了電價(jià)2007年4塊錢一度，我說(shuō)你們就瞎折騰非要搞一塊錢一度這不是瞎折騰，但是過(guò)了沒(méi)多少錢這一塊錢做到了，所以說(shuō)我就在懷疑自己，你是不是真那么淡定，真做一個(gè)旁觀者就那么清楚，我原來(lái)就說(shuō)他們是看不清楚是因?yàn)樽约壕驮谏嚼锩嫖以谕饷婵纯吹暮芮宄?，發(fā)現(xiàn)自己在外面看的也不是那么清楚，我說(shuō)這一些企業(yè)家們，特別當(dāng)了科學(xué)家們和企業(yè)家們弄在一塊的時(shí)候，他這種發(fā)展的好多想象的空間真的是無(wú)窮的，我從2004年開(kāi)始一直到2012年一直到2013年我一直在編出中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)報(bào)告，后來(lái)我就說(shuō)不編了，為什么？我好多的判斷都是錯(cuò)的。

特別是在價(jià)格和成本下降這個(gè)問(wèn)題上，就是說(shuō)技術(shù)的進(jìn)步和企業(yè)家的創(chuàng)造能力，完全超出了我們做一個(gè)普通的學(xué)者所能觀察的和判斷的能力，這一點(diǎn)就是我說(shuō)兩個(gè)不是的最重要的原因。

李斯璇：好的瞿曉鏵在旁邊默默地笑我不知道是聽(tīng)到了剛才李主任的談?wù)撚筛卸l(fā)，這么多年大風(fēng)大浪過(guò)來(lái)您看清楚了？

瞿曉鏵：我給的答案是，但是剛才鐘總也談到是與不是，就像存在與否一樣，這是一個(gè)哲學(xué)話題，我拿了筆我也在想到底是還是不是，其實(shí)兩個(gè)答案可以，我先想的不是，為什么？我進(jìn)入太陽(yáng)能行業(yè)這叫做偶然的相遇一生的追求。我1995年拿了博士學(xué)位，拿了博士學(xué)位就開(kāi)始找工作，我也什么工作都找過(guò)。公司我也去申請(qǐng)，技術(shù)活我也去申請(qǐng)，不光技術(shù)活，我想弄一點(diǎn)非技術(shù)活，去面試過(guò)我總能拿到第一輪面試，但是兩輪面試以后就比較難了，當(dāng)時(shí)英語(yǔ)說(shuō)的磕磕碰碰，當(dāng)時(shí)從一個(gè)博士讀完了，一點(diǎn)工作也沒(méi)有，又跨界去搞管理咨詢，他們給我一輪面試也都是不錯(cuò)，可能看到我這比較能闖，最后誤打誤撞有一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)讓我進(jìn)入能源行業(yè)，這進(jìn)入是一個(gè)偶然的相遇，這一點(diǎn)來(lái)講不是。當(dāng)然這不是十年這是二十年，從二十年三十年以前來(lái)看呢，應(yīng)該說(shuō)不是，可是我們?cè)谧乃腥擞姓l(shuí)一步走走過(guò)來(lái)的路徑就都是大學(xué)里面計(jì)劃好的，或者說(shuō)以前一顆紅心兩手準(zhǔn)備，或者說(shuō)當(dāng)時(shí)想好的志愿呢這也沒(méi)有，所以這一點(diǎn)來(lái)講不是，但是最后結(jié)論我寫了一個(gè)是，為什么？我覺(jué)得從公司來(lái)講，剛才講到2003年的時(shí)候我給我們公司寫了一個(gè)愿景，讓二三十年時(shí)間讓太陽(yáng)能走進(jìn)千家萬(wàn)戶，現(xiàn)在15年過(guò)去，我覺(jué)得差不多，再過(guò)15年太陽(yáng)能一定走進(jìn)千家萬(wàn)戶，我寫的帶有一點(diǎn)哲理和心靈雞湯看起來(lái)有希望實(shí)現(xiàn)，那你肯定說(shuō)是。

再談個(gè)人，同樣在2003年，當(dāng)時(shí)做企業(yè)愿景的時(shí)候，我告訴大家我有愿景，這愿景就是阿特公司，五年以內(nèi)讓我們創(chuàng)造五個(gè)百萬(wàn)富翁，人民幣計(jì)價(jià)。當(dāng)然不能光是我一個(gè)人要共同富裕，所謂那計(jì)劃叫做505計(jì)劃，2003年做的企業(yè)內(nèi)部就是說(shuō)企業(yè)文化培訓(xùn)做的。正好2006年上市了，那到2007年五年的時(shí)候肯定公司中已經(jīng)超過(guò)5個(gè)百萬(wàn)富翁了。所以說(shuō)當(dāng)然這以后百萬(wàn)富翁越來(lái)越多了，我覺(jué)得我對(duì)我的員工的承諾也基本做到了。我覺(jué)得我對(duì)得起，總體來(lái)講，當(dāng)然瞿總也有不少錯(cuò)誤，當(dāng)然總體來(lái)講對(duì)得起跟我拼搏這么多年的朋友、員工。同時(shí)在座的也有很多的供應(yīng)商、也有很多的客戶，這十幾年下來(lái)，我想基本上阿特斯沒(méi)有給大家找麻煩，沒(méi)有給任何人找麻煩，從銀行到供應(yīng)商到客戶。我們基本上對(duì)得起大家。但是同時(shí)這十幾年我們也得到我們的供應(yīng)商跟客戶的好多好多的扶持跟支持，是大家?guī)椭覀冏叩浇裉炝?。所以這一天也走到了，既然做到這一點(diǎn)我們?cè)倏纯赐笫?、二十年還能這樣走過(guò)去，我覺(jué)得造成此生何求，所以我想到了50歲過(guò)了，也知天命，我也覺(jué)得悟了，我覺(jué)得投身了很好的行業(yè)，十幾年走下來(lái)應(yīng)該說(shuō)我們這一代人是幸運(yùn)的，特別是比起像李俊峰老師還有李寶山老師，光伏在中國(guó)包括全世界都是一代一代傳播下來(lái)的。我們這一代碰到了豬也能飛得起來(lái)的時(shí)代，我覺(jué)得挺好此生足矣特別借這機(jī)會(huì)謝謝在座的各位同仁，我的老師、我的供應(yīng)商跟我的客戶。讓瞿曉鏵以及阿特斯走到一個(gè)世的境界，謝謝。

李斯璇：去年蘇州的那一次會(huì)就見(jiàn)識(shí)了我覺(jué)得瞿總特別會(huì)說(shuō)話而且特別機(jī)智的一個(gè)人，而且你看在這里基本上業(yè)內(nèi)人士很多的優(yōu)秀人才，你看瞿總向大家感謝的過(guò)程也很好表?yè)P(yáng)了阿特斯這樣一個(gè)企業(yè)，感覺(jué)是也可以吸引很多的優(yōu)秀的人才，所以那也想問(wèn)一下旁邊的高總，不知道您的是不是您要怎么樣跟大家解釋一下。

高紀(jì)凡：是不是。我這是他們大部分都是專家，我不是專家，所以剛才李俊峰老師說(shuō)他好為人師，我好為學(xué)生，我當(dāng)時(shí)記得很清楚，在1999年的時(shí)候，我們搞了中國(guó)第一座太陽(yáng)能建筑一體化的板房，那是很小，6塊電池板放在小屋上面，中間也能點(diǎn)燈也能夠發(fā)個(gè)儲(chǔ)能發(fā)個(gè)電視，就請(qǐng)了五王長(zhǎng)貴老師，反正光伏行業(yè)可以說(shuō)老前輩，因?yàn)槟菚r(shí)候?qū)夥欢?，但是我們敢干，他們給我請(qǐng)了瑞士還請(qǐng)了德國(guó)的兩個(gè)專家給我搞了論壇，一看這小伙子愿意干光伏真開(kāi)心，大概就是西安交大什么，曹總就是河北工大，那時(shí)候干電子電學(xué)，那種感情我現(xiàn)在還記得非常清楚，愿意全身心扶持我們這樣一個(gè)年輕人，所愿意干的光伏，不遺余力來(lái)服從。實(shí)際上到現(xiàn)在為止當(dāng)然包括后來(lái)李俊峰老師跟寶山老師還有其他風(fēng)能等等吧一些老師，特別是后來(lái)加入我們公司的兩個(gè)，一個(gè)金世龍（音）西安交大，還有一個(gè)邱總，當(dāng)時(shí)都是60歲左右的人，剛退休就給拉過(guò)來(lái)，我們就吃了一頓飯，當(dāng)時(shí)吃了35塊錢在成都叫一個(gè)賓館里面吃完以后他就說(shuō)我跟你干，后來(lái)我們就一起干，就在這情況下我真的是內(nèi)心中間，第一個(gè)對(duì)過(guò)去幫我們的人真的是感動(dòng)和感恩，到現(xiàn)在為止我永遠(yuǎn)不會(huì)忘懷，當(dāng)然中間過(guò)來(lái)有很多很多的老師支持我們的人幫我們，因?yàn)槲蚁胫趺磳W(xué)的更多、更好，我去年碰到我們山崎先生，他提出太陽(yáng)經(jīng)濟(jì)是我們?nèi)毡竟镜目偨?jīng)理回來(lái)跟我說(shuō)什么叫太陽(yáng)經(jīng)濟(jì)，就是太陽(yáng)能，后來(lái)我日本專門請(qǐng)教，他給我一個(gè)圖象超越了太陽(yáng)能的概念，所以這一點(diǎn)是我不變永遠(yuǎn)作為一個(gè)學(xué)生，這是我的一個(gè)永遠(yuǎn)不變的東西，向更多的人學(xué)習(xí)感謝這一些老師的支持，這是不變的。當(dāng)然同時(shí)也不是，實(shí)際上現(xiàn)在和過(guò)去有很大的變化，我記得十年以前還沒(méi)有上市以前，我到歐洲去開(kāi)展覽會(huì)，因?yàn)槟欠蛉诉€在公司里面，瞿曉鏵的夫人也在公司，我們都是背著產(chǎn)品去上飛機(jī)去做展覽，有的時(shí)候超重那就相當(dāng)于你幫我寄一下你幫寄一下，下車以后共同搭車去轉(zhuǎn)場(chǎng)在一個(gè)小飯店里面吃晚飯就這樣的情況。但是現(xiàn)在后來(lái)上了市那不自由了，現(xiàn)在施博士已經(jīng)自由了，如果他還是上市公司的時(shí)候我們一定要找一個(gè)律師站，否則我們?nèi)齻€(gè)人不能在一起，美國(guó)有一個(gè)治理規(guī)則，你們?nèi)齻€(gè)人在一起，如果有一個(gè)律師站接下來(lái)你們有密謀、串通什么叫聯(lián)合定價(jià)的東西，所以我們現(xiàn)在在一起，只有在公開(kāi)場(chǎng)合我們可以在一起，像今天中午我們?cè)诖髸?huì)議室里面一起聊聊就比原來(lái)不自由了。另外一個(gè)不自由時(shí)間不自由了。十年以前像施博士比較自由了。但是我們時(shí)間很自由啊。除了這工作以后我到哪去可以安排，現(xiàn)在基本上時(shí)間上都排滿了。本來(lái)我明天還要參加一個(gè)比們會(huì)議，今天說(shuō)北京領(lǐng)導(dǎo)要去我今天晚上還要趕回去，明天不能參加會(huì)議了，所以對(duì)不起大家，所以現(xiàn)在很多的時(shí)間排滿了，自身的時(shí)間，我想李老師金牌主持人，他是行業(yè)的金牌主持人，也是忙的沒(méi)有時(shí)間。我想幾位老總也是這樣，現(xiàn)在在時(shí)間上不自由了，但是我們回到是還是保持著一個(gè)自由的心，這我們可以做到是和不是。

李斯璇：說(shuō)的真好自由的心，身負(fù)職責(zé)的自由的心，所以剛才咱們回憶了過(guò)去，也講了現(xiàn)在其實(shí)還有一個(gè)很重要的話題，其實(shí)也是對(duì)于整個(gè)行業(yè)的一個(gè)未來(lái)得展望。夢(mèng)想還是要有的，萬(wàn)一事項(xiàng)了嗎？這是馬云阿里巴巴上市，你們小簡(jiǎn)單的詞匯很具體的大家當(dāng)下對(duì)于未來(lái)得迫切愿景和希望。就在大家寫的時(shí)候，我看旁邊李主任也寫好了我想跟李主任聊一聊，因?yàn)榍懊嫣岬胶芏嘁詠?lái)的風(fēng)波，可能在這時(shí)候是不是需要抱團(tuán)取暖，是不是需要更團(tuán)結(jié)，你對(duì)這行業(yè)還是一個(gè)比較團(tuán)結(jié)的一個(gè)現(xiàn)狀嗎？

李俊峰：很能源行業(yè)，特別是光伏抱團(tuán)取暖。我現(xiàn)在大家可能要合作共贏，就像十三五計(jì)劃所說(shuō)的里面一樣。可能協(xié)調(diào)合作共享是我們需要面臨的解決一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)搞光伏的時(shí)候都有這樣一個(gè)信念。應(yīng)對(duì)氣候變化也好，千家萬(wàn)戶也好都是本著一個(gè)思想，包括鐘先生說(shuō)的未來(lái)能源也好這是一個(gè)無(wú)限大的空間?，F(xiàn)在好多企業(yè)家想到這問(wèn)題了，我們可能為了一個(gè)宏大的目標(biāo)。

李斯璇：您的答案也是和這相關(guān)是吧。

李俊峰：我是叫慢慢長(zhǎng)大不要太快了。我一直這么說(shuō)慢慢來(lái)。習(xí)大大說(shuō)到本世紀(jì)末非化石能源取代化石能源，我們還有85年的時(shí)間，我們不能把85年的事情五年做完。當(dāng)2012年出現(xiàn)光伏第一次低谷的時(shí)候，日子最難受的時(shí)候，我們不能把后五年的路走完自己無(wú)路可走，我們年輕人經(jīng)常說(shuō)這樣的話，我們提前走完。怎么幾個(gè)千瓦，幾個(gè)兆瓦，幾個(gè)G瓦，那1瓦干嗎?。?瓦就可以給你弄一個(gè)燈，12瓦弄一個(gè)小電視，就是那么簡(jiǎn)單，但是現(xiàn)在突然一下子全球裝了5500萬(wàn)千瓦，今年上半年就是3千萬(wàn)家，我們可能要慢慢來(lái)不要那么著急，這個(gè)要跟別人有一個(gè)適應(yīng)的空間，我們過(guò)去搞可再生能源的時(shí)候，

李斯璇：你說(shuō)的慢慢來(lái)是技術(shù)上的嗎？

李俊峰：就是你的成長(zhǎng)也要考慮到左鄰右舍，如果你不考慮左鄰右舍的時(shí)候你會(huì)很難受，就是說(shuō)在座的就很多人在一年級(jí)傻大個(gè)很自卑，不像現(xiàn)在很高很帥，你感到很自卑，包括你想長(zhǎng)這么高有這體會(huì)。一個(gè)傻丫頭高那么多。

李斯璇：李主任說(shuō)了高個(gè)子的痛。

李俊峰：確實(shí)是這樣，我們行業(yè)也是這樣，成長(zhǎng)的過(guò)程中間也要考慮到左鄰右舍，我一直說(shuō)的共享，我們要協(xié)調(diào)。我也好為人師了你們要想到你們發(fā)展中間要考慮左鄰右舍，這是我的一個(gè)想法，當(dāng)然技術(shù)創(chuàng)新是有無(wú)止境幫助別人去轉(zhuǎn)型，就像當(dāng)初瞿曉鏵感謝所有的人一樣，當(dāng)我們成長(zhǎng)起來(lái)的時(shí)候，我們一概去幫助別人去轉(zhuǎn)型，推動(dòng)別人去轉(zhuǎn)型，這樣我們才能真正實(shí)現(xiàn)一開(kāi)始，我們的目標(biāo)大體上不一樣，但是基本上是相同和相通，所以這一點(diǎn)上。

李斯璇：但是我覺(jué)得這是很有意思的想法，我不知道各位同意，比如說(shuō)像平常有的時(shí)候，我們做一些其他的行業(yè)，包括我們現(xiàn)在看到互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)，大家經(jīng)常說(shuō)的突破性的增長(zhǎng)，弱肉強(qiáng)食，非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，但是剛才看到李主任提出這樣一個(gè)行業(yè)既不是抱團(tuán)取暖，我不知道各位怎么看的。

曹仁賢：當(dāng)然我不太同意利益重新安排，博弈重新開(kāi)始。到底要做快一點(diǎn)做慢一點(diǎn)。這是快與遲的時(shí)候，這不是大魚吃小魚的時(shí)代，從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，如果我跟我的員工說(shuō)了你們慢點(diǎn)來(lái)，估計(jì)今天晚上一個(gè)人也不來(lái)加班，所以我們的出發(fā)點(diǎn)還是不太一樣，就是我們現(xiàn)在可再生能源到了關(guān)鍵時(shí)候，就是我們的經(jīng)濟(jì)在下行，那我們的化石能源要抬起頭來(lái)，我們挖的煤這么便宜，你們?yōu)槭裁床挥冒?，所以這個(gè)時(shí)候我們顯得很無(wú)奈，所以我們?nèi)绻辉偕晕⒚皠乓稽c(diǎn)，可能就沒(méi)有我們的飯吃，所以我們作為企業(yè)家來(lái)說(shuō)的話，要說(shuō)明天的話，就是我們清潔友好，沒(méi)有霧霾的明天。我們?nèi)绻軌蛟绲蕉嘁惶欤覀冊(cè)趺慈フf(shuō)服我們的相關(guān)部門，作為我們民族的時(shí)代，讓我們每一個(gè)老百姓都能決策，我們做這樣一個(gè)透明、經(jīng)濟(jì)上的安排，補(bǔ)貼會(huì)給大家減少癌癥的患者機(jī)率，會(huì)給北京的機(jī)率再減少一點(diǎn)，當(dāng)然這樣一件事情，當(dāng)然我們也有我們的想法，我們企業(yè)的想法。

李斯璇：所以您寫的答案是什么可以給我們看一下嗎？

曹仁賢：答案就是要盡快改善我們的生態(tài)環(huán)境。刻不容緩，所以我跟李主任有一點(diǎn)矛盾。

李斯璇：這個(gè)答案在場(chǎng)不會(huì)有任何人反對(duì)，因?yàn)檫@都是和我們生活真的是特別最最迫切相關(guān)的最基本的訴求，所以我特別希望在座的企業(yè)，我們領(lǐng)軍人們能夠在這一件事情上為我們所有人、為我們自己做出這樣一個(gè)貢獻(xiàn)，高總之前的答案說(shuō)是不是的高總，在李主任和曹總說(shuō)話的過(guò)程當(dāng)中，又重新寫了一個(gè)答案，您講了一下什么改變您未來(lái)的設(shè)想。

高紀(jì)凡：在1997年應(yīng)對(duì)氣候變化燈泡要亮起來(lái)以后，實(shí)際上最后讓我堅(jiān)定不移的用次生的畢身經(jīng)歷干太陽(yáng)能是我在西藏剛才講的做光伏電站，但是第一個(gè)獨(dú)立光伏電站通電的時(shí)候，原來(lái)在學(xué)校里面，原來(lái)的孩子沒(méi)見(jiàn)過(guò)電燈，沒(méi)見(jiàn)過(guò)電視，就在那個(gè)時(shí)候電拉開(kāi)以后，電燈亮了，電視打開(kāi)了，電視只有看了兩個(gè)臺(tái)雪花飄飄，可以說(shuō)我當(dāng)時(shí)眼淚就掉下來(lái)了，可以說(shuō)和紅軍艱苦一樣，唯一的好處我們得到縣委縣政府的地方支持，沒(méi)有當(dāng)時(shí)紅軍面臨的圍追堵截，今年五一時(shí)候還請(qǐng)島中央電視臺(tái)，做了唯一勞動(dòng)者回顧，后來(lái)一查全世界有15.5億人口，那個(gè)時(shí)候全求60億人口，現(xiàn)在70億，15億沒(méi)有用上電的人，當(dāng)時(shí)我心里就覺(jué)得這是一個(gè)多大的空間，多大的責(zé)任，后來(lái)我就堅(jiān)定不移一生獻(xiàn)給太陽(yáng)能。當(dāng)然現(xiàn)在發(fā)展十多年過(guò)去，我們現(xiàn)在發(fā)展歐洲，更多的是應(yīng)對(duì)氣候變化但是在非洲印度的山區(qū)，印度尼西亞那是一個(gè)從零到一的改變，就沒(méi)用上電，現(xiàn)在信息時(shí)代什么都沒(méi)有，我現(xiàn)在還有一個(gè)夢(mèng)想，我就希望未來(lái)我們和曹總，因?yàn)槲以谖鞑卮罅慷际遣芸偟?，我們希望曹總無(wú)電地區(qū)，非洲也好，我們聯(lián)合起來(lái)給他們解決用電問(wèn)題鐘總你的硅片，當(dāng)時(shí)用到我們一起來(lái)做，中國(guó)的企業(yè)真正讓太陽(yáng)能發(fā)展確實(shí)是應(yīng)該是合作共贏共同發(fā)展。你說(shuō)我搞逆變器的，所以我覺(jué)得我們應(yīng)該把自己的強(qiáng)項(xiàng)發(fā)揮好、發(fā)揮到極致，然后大家結(jié)合起來(lái)用太陽(yáng)能整體解決方案，不管是在歐洲、美國(guó)、日本去轉(zhuǎn)變能源結(jié)構(gòu)，在中國(guó)，尤其這一些不發(fā)達(dá)欠發(fā)達(dá)解決他們的無(wú)電問(wèn)題，這是我們應(yīng)該努力的，所以在這中間可能干到我退休，我肯定一直在干，但是干完退休以后，我覺(jué)得我們的年輕天合同事，還有很多的繼續(xù)干，我們一代人干不完兩代，我們一直干下去，讓所有的人都能用上太陽(yáng)能，這是我們天合光能堅(jiān)持不懈，所以我們不爭(zhēng)位置第幾，我們就能把這任務(wù)完成，我覺(jué)得我們公司就對(duì)得起當(dāng)初的初心。

李斯璇：攜手共贏，還有三位沒(méi)有簡(jiǎn)單的分享，你們對(duì)于未來(lái)的看法，在你們回答的時(shí)候，一方面給我們分享，另外一方面也稍微具體剛才這環(huán)境，也許這行業(yè)還會(huì)遇到一些波動(dòng)，包括施博士博弈是一個(gè)很大的詞，有一部分行業(yè)解決，有一部分很多的游說(shuō)、博弈等等，全球行業(yè)來(lái)看雙反依舊是面臨的壓力，對(duì)內(nèi)部最近的指導(dǎo)意見(jiàn)，可能也是在行業(yè)內(nèi)部引起了很大的一個(gè)壓力，所以說(shuō)內(nèi)外這樣的壓力，都依舊是存在的，那全球的經(jīng)濟(jì)的環(huán)境其實(shí)總體來(lái)講也是一個(gè)比較停滯的這樣一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境。所以在這樣的環(huán)境下，除了給我們大家展示你們的夢(mèng)想之外，現(xiàn)在離我們的夢(mèng)想還差的有多遠(yuǎn)，我們?cè)趺礃泳唧w的您覺(jué)得能夠達(dá)成這樣的一個(gè)夢(mèng)想，也希望三位用你們的想法給我們大家分析一下。要不然咱們先從鐘總開(kāi)始那邊說(shuō)。

鐘寶申：我非常贊成曹總和高總提出來(lái)，太陽(yáng)能是造福人類的事情，目前我們社會(huì)上爭(zhēng)論非常多，就是說(shuō)太陽(yáng)能貴，實(shí)際上我們做過(guò)一些分析和測(cè)算，我們認(rèn)為太陽(yáng)能已經(jīng)不貴，就是我們?nèi)祟惿娼?jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是什么，實(shí)際上就是提高我們的生存質(zhì)量，提高我們的幸福指數(shù)，改善我們的物質(zhì)生活水平，但是我們現(xiàn)在就是說(shuō)呼吸著有害的空氣，吃著大量激素，催肥的肉，然后吃著被膨大素和農(nóng)藥污染的食品，那這是我們追求的生活嗎？這一些方式比如說(shuō)激素確實(shí)是我們的肉更便宜了，膨大素確實(shí)是我們的果子長(zhǎng)的更大了，我想這和我們煤炭一樣，我們煤炭看上去成本低，原因是你呼吸了這么多的有毒空氣，從來(lái)不計(jì)成本，所以我認(rèn)為發(fā)展太陽(yáng)能本身不是支持太陽(yáng)能，而是要限制環(huán)境污染企業(yè)的污染排放，如果它的成本增加了，太陽(yáng)能不需要補(bǔ)貼，我們相信我們太陽(yáng)能從業(yè)者一定能夠給這社會(huì)帶來(lái)一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的能源。能夠給大家?guī)?lái)藍(lán)天白云，而且有能力和現(xiàn)在常規(guī)的化石能源競(jìng)爭(zhēng)，之所以不能競(jìng)爭(zhēng)的原因就是，因?yàn)樗麄兊奈廴?，不?jì)成本，在這樣的情況下我們來(lái)談我們這樣的比價(jià)，就像你種的有機(jī)食品而對(duì)方是激素、化肥農(nóng)藥膨大素，你倆按每斤售價(jià)來(lái)對(duì)比那我怎么能贏他呢？所以我認(rèn)為太陽(yáng)能發(fā)展一定會(huì)為全世界所支持和認(rèn)知，環(huán)境污染最終會(huì)被這個(gè)世界所摒棄，這種不可持續(xù)的發(fā)展模式大家一定能夠認(rèn)識(shí)得到。我印象最深小時(shí)候見(jiàn)到一些蜂窩煤，我們?cè)谧娜硕贾酪粋€(gè)閣樓里面每一家放一個(gè)蜂窩煤爐，現(xiàn)在大家不放了，為什么？因?yàn)榉涓C煤臟，但是它雖然臟但是它便宜，蜂窩煤比你家用電還便宜，為什么不用？原因就是臟，我們想象我們的城市一個(gè)大的樓，大的家庭，我們周邊有那么多的火電，無(wú)非是大的蜂窩煤爐而已。我們?nèi)匀皇歉吲欧?、高排放，我們是那種環(huán)境中生存。原來(lái)我們一棟樓看上去和現(xiàn)在的灰灰天一樣，所以我們覺(jué)得不滿意取掉了，所以我覺(jué)得太陽(yáng)能一定是帶來(lái)新的一片藍(lán)天。

主持人說(shuō)到眼前的問(wèn)題，我們是這樣看的，既然我們沒(méi)有辦法一步讓傳統(tǒng)能源來(lái)承擔(dān)污染的成本，所以才造成太陽(yáng)能的補(bǔ)貼，這種情況下，尤其中國(guó)最近討論非常激烈電價(jià)調(diào)整的問(wèn)題，我們整體來(lái)講是認(rèn)為過(guò)去太陽(yáng)能這十年的發(fā)展超出了所有人的預(yù)期，原因是什么，大家有沒(méi)有考慮過(guò)這問(wèn)題，作為我個(gè)人還是作為我們自己的理解，不一定對(duì)，是認(rèn)為賺錢效應(yīng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)能賺錢，結(jié)果導(dǎo)致大量的資本、人才的進(jìn)入，而資本和人才的進(jìn)入，加速這產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)產(chǎn)業(yè)技術(shù)過(guò)去十年為什么進(jìn)步這么快，十年前我們看最激進(jìn)的預(yù)測(cè)，太陽(yáng)能 高出150%，現(xiàn)在市場(chǎng)上成本是多少？3毛多一點(diǎn)。這就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了5年前的預(yù)期，那什么原因?qū)е碌?，我們認(rèn)為資本投入和人力投入，是因?yàn)樾袠I(yè)的賺錢效應(yīng)導(dǎo)致。從今天來(lái)講，如果太陽(yáng)能仍然要保持快速發(fā)展，它仍然需要大量的投入，這一些投入怎么辦？我們的一個(gè)建議就是說(shuō)，我們既不能讓這產(chǎn)業(yè)靠著國(guó)家政策的支持來(lái)維持暴利，我們也不能一幫子把這產(chǎn)業(yè)打死，使它失去快速發(fā)展的動(dòng)力，我們認(rèn)為應(yīng)該是行業(yè)最優(yōu)秀的前百分之二十三十的企業(yè)有利可圖，10%的企業(yè)盈虧平衡，那以這樣的方式來(lái)定我們的扶持政策，基于這政策，才能夠使這產(chǎn)業(yè)未來(lái)能夠繼續(xù)可持續(xù)發(fā)展。這是個(gè)人的看法。

李斯璇：好。瞿總也給我們分享一下您的答案。

瞿曉鏵：剛才主持人提醒我們要直截了當(dāng)一點(diǎn)，所以我想回答問(wèn)題還要切題，這個(gè)題目是中國(guó)光伏的未來(lái)，未來(lái)我想簡(jiǎn)單叫做五到八年平價(jià)上網(wǎng)，這就是中國(guó)光伏的未來(lái)。那平價(jià)上網(wǎng)分三個(gè)階段，第一個(gè)階段叫做用戶側(cè)平價(jià)上網(wǎng)，就是說(shuō)我們商業(yè)或者是居民家庭，你要買電，可能要花八毛錢一塊錢買電，這一點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了。那個(gè)目標(biāo)已經(jīng)達(dá)到了，第二個(gè)目標(biāo)是什么？對(duì)于光伏能源第二個(gè)目標(biāo)我們叫做風(fēng)光同價(jià)，前一段時(shí)間一直有一些領(lǐng)導(dǎo)，包括行業(yè)人說(shuō)，光伏咱們國(guó)家需要給的補(bǔ)貼多一點(diǎn)，什么時(shí)候你要是價(jià)格跟風(fēng)電一樣，如果這個(gè)國(guó)家的補(bǔ)貼水平在風(fēng)電上水平，那光伏就可以向風(fēng)電一樣發(fā)展。所以我們第二個(gè)目標(biāo)在平價(jià)上網(wǎng)路線圖叫做風(fēng)光同價(jià)。這目標(biāo)怎么實(shí)現(xiàn)，今年的某一些情況已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。在1到2年內(nèi)，不晚于2018年咱們行業(yè)一定可以實(shí)現(xiàn)風(fēng)光統(tǒng)價(jià)，雖然我們發(fā)電是在白天，是老百姓用電的時(shí)候，風(fēng)通常是晚上，老百姓不用電的時(shí)候，但是沒(méi)關(guān)系，這個(gè)時(shí)效、效果我們就白送了，風(fēng)光統(tǒng)價(jià)，兩年以內(nèi)我想可以實(shí)現(xiàn)，第三個(gè)目標(biāo)用戶側(cè)評(píng)價(jià)上網(wǎng)，5到8年，我們共同努力實(shí)現(xiàn)這目標(biāo)，什么叫做平價(jià)上網(wǎng)呢？剛才鐘總也說(shuō)了說(shuō)是傳統(tǒng)能源、化石能源的環(huán)境成本沒(méi)有進(jìn)步，換句話說(shuō)就是光伏作為清潔能源的環(huán)境優(yōu)勢(shì)沒(méi)有記錄，5到8年煤電什么價(jià)格我光伏就能什么價(jià)格，環(huán)境的好處我白送，我看社會(huì)上還有什么好說(shuō)，這就是中國(guó)光伏的未來(lái)。

李斯璇：太棒了非常期望這樣的未來(lái)，那其實(shí)最后做總結(jié)的也請(qǐng)?jiān)蹅兿駝偛爬钪魅握f(shuō)的，現(xiàn)在看著自由，也是最近看近了這個(gè)大浪淘沙的給我們總結(jié)一下您心中的中國(guó)光伏未來(lái)？

施正榮：加快可再生能源替代而努力。今天早晨新能源朱司長(zhǎng)我覺(jué)得大家可能注意了，他講一句話我們搞光伏以前都是給我們的描述，都是叫輔助能源。經(jīng)過(guò)十多年的努力光伏。我認(rèn)為我想可再生能源時(shí)間關(guān)注方式方法所以說(shuō)可再生能源發(fā)電端，尤其從成本的角度，就是我們這個(gè)任務(wù)已經(jīng)很快就能完成了，所以我覺(jué)得我們作為光伏人也感到非常的驕傲和自豪，所以說(shuō)要為之不懈的努力，這是我講的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)我是講什么呢，要想加快可再生能源的替代，這是一個(gè)細(xì)節(jié)工程，不是靠某一項(xiàng)技術(shù)就可以完全。所以說(shuō)總體有一些時(shí)間關(guān)注其他的可再生能源，比如說(shuō)儲(chǔ)能大家都關(guān)注了，光伏發(fā)電有儲(chǔ)能那就很好了，如果像現(xiàn)在劉振亞董事長(zhǎng)，也大肆的推動(dòng)。而且我也最近做了一個(gè)分析，當(dāng)然是以國(guó)外作為案例，光伏在可能中國(guó)不一樣，可能光是我們江蘇省20%的。如果華東地區(qū)、浙江、江蘇、山東、江西這個(gè)領(lǐng)域再做一個(gè)平均，它的穩(wěn)定性、非穩(wěn)定性降到了5%，所以說(shuō)也地理安裝的多，東西部等等，實(shí)際上光伏不穩(wěn)定性的缺點(diǎn)，也會(huì)大大提高，這是我講的第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)實(shí)際上在這一點(diǎn)全世界的都要感謝我們太陽(yáng)能光伏，因?yàn)橹袊?guó)光伏人給全球做了多大的貢獻(xiàn)，所以我覺(jué)得這一點(diǎn)無(wú)論是光伏產(chǎn)業(yè)還是企業(yè)家還有我們的政府官員都引起自豪，因?yàn)樵谑澜缟闲麄鳎ㄎ覀兊耐鈬?guó)友人。為了一個(gè)公司實(shí)際上在歐盟，今年6月份參加歐盟可再生能源發(fā)展的會(huì)議，他們其實(shí)就是感覺(jué)到歐盟可再生能源步伐減速了，很大程度由于雙反，所以歐盟很多有志于加速發(fā)展可再生能源實(shí)際上就是要推動(dòng)歐盟政策給廢了，所以我認(rèn)為這一點(diǎn)中國(guó)感到真的自豪，我們?cè)跒槿祟愖鲐暙I(xiàn)，所以只是那一些短淺的眼光，從政治各方面的原因，導(dǎo)致這種貿(mào)易壁壘，我認(rèn)為這也是暫時(shí)的，所以說(shuō)當(dāng)然李主任剛才講的一再提醒我們，他并不是講讓我們真的慢慢來(lái)，他是提醒我們這個(gè)過(guò)程還是不是像我們想象的一帆風(fēng)順，所以說(shuō)我們要理智，所以這一定要理解，官當(dāng)?shù)脑酱?，總?jīng)理看的可能跟部門經(jīng)理部一樣，主席看的跟我們小小的總經(jīng)理就不一樣，所以說(shuō)我們要理解過(guò)程，我們所做的首先我認(rèn)為就是成本降到不需要補(bǔ)貼，讓老百姓每家每戶都用，像買空調(diào)買電視一樣，我看你怎么辦，老百姓愿意買它是一個(gè)自由市場(chǎng)。所以我以前有一個(gè)比喻這比喻不是很恰當(dāng)，炸個(gè)大壩有兩種方式，一種方式我打一個(gè)導(dǎo)彈，或者一下子摧毀這是一種做法，這種做法往往不太容易，所以戰(zhàn)爭(zhēng)年代可能會(huì)發(fā)生。另外一種做法，我把它搞成很多小漏洞，一開(kāi)始可能幾個(gè)漏洞，大家覺(jué)得不咋地，我一旦漏洞聚集到一定勢(shì)力，大壩不也就倒了嘛，所以我們還是從點(diǎn)點(diǎn)滴滴做起，謝謝大家。

李斯璇：其實(shí)今天我們這在里進(jìn)行這一場(chǎng)討論，回顧了過(guò)去其實(shí)也是為了我們能夠有更好的一個(gè)未來(lái)，我們衷心的祝愿在今天場(chǎng)上，我們也感謝在座所有的這一些光伏人，為我們中國(guó)的光伏事業(yè)能夠雖然說(shuō)經(jīng)歷了起落一步一步走到今天，而且我祝愿他在經(jīng)歷這了一些風(fēng)浪，現(xiàn)在整裝待發(fā)重新出發(fā)，而最終造福是我們自己，以及我們之后的所有子孫萬(wàn)代們。所以說(shuō)非常感謝今天所有的來(lái)賓和嘉賓們，同時(shí)非常重要感謝秦海巖主任為策劃論壇所做出的努力，謝謝大家。