2015年12月，近200個(gè)國(guó)家就應(yīng)對(duì)全球氣候變化再次邁出歷史性一步，達(dá)成《巴黎協(xié)議》。全球極端氣候天氣、霧霾增多，能源“功不可沒(méi)”。但如分析所言，《巴黎協(xié)議》雖然不一定是化石能源的終結(jié)，但它是考慮能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)開端。新形勢(shì)下，中國(guó)的能源轉(zhuǎn)型和節(jié)能減排措施應(yīng)如何服務(wù)于2030年減排目標(biāo)？近日，本報(bào)記者專訪了《碳金融交易》作者、中國(guó)建設(shè)銀行高級(jí)經(jīng)濟(jì)師孫兆東博士。

能源企業(yè)要學(xué)會(huì)利用碳金融

中國(guó)能源報(bào)：《巴黎協(xié)議》的簽署對(duì)中國(guó)能源轉(zhuǎn)型有何推進(jìn)作用？

孫兆東：2015年12月巴黎氣候變化大會(huì)最終達(dá)成《巴黎協(xié)議》對(duì)全世界傳統(tǒng)能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型提出了更多新的、實(shí)實(shí)在在的要求。中國(guó)承諾，碳排放在2030年達(dá)到峰值。這就需要我們?cè)谖磥?lái)15年內(nèi)，在能源轉(zhuǎn)型方面下很大功夫：一要強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)能源利用的清潔化，加大技改投入，使硫、碳、氮等各種排放持續(xù)下降；第二，向新能源轉(zhuǎn)移，因地制宜發(fā)展風(fēng)、光、地?zé)崮艿?，?shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型；第三，能源企業(yè)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，要充分使用“碳金融”工具。“碳金融”正是為了用金融手段實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，促進(jìn)能源轉(zhuǎn)型；第四，能源企業(yè)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，要充分考慮到走出去和國(guó)際化的因素。要從全球環(huán)境協(xié)議的要求出發(fā),布局全球能源。同時(shí)能源企業(yè)轉(zhuǎn)型一定要緊盯全球能源利用的領(lǐng)先技術(shù)以及互聯(lián)互通，在全球發(fā)展的大趨勢(shì)中找到自己的定位，進(jìn)而取得國(guó)際市場(chǎng)領(lǐng)先地位。

中國(guó)能源報(bào)：有經(jīng)濟(jì)學(xué)家傾向于使用“碳稅”工具促使企業(yè)碳減排，您怎么看？

孫兆東：碳金融和碳稅都會(huì)對(duì)調(diào)控碳排放起到一定作用。但二者作用機(jī)理和方法不同。碳金融和碳稅恰好類似于供給側(cè)和需求側(cè)，碳金融作用于供給側(cè)，而碳稅更多作用于需求側(cè)。碳金融和碳稅一個(gè)前端、一個(gè)后端，二者從不同的維度去解決同一個(gè)問(wèn)題，目的都是促進(jìn)節(jié)能減排，讓能源更清潔。如果提政策建議，我認(rèn)為中國(guó)兩種方法都可以嘗試。

但我認(rèn)為，稅收不應(yīng)該是一個(gè)普遍現(xiàn)象，因?yàn)樵诋?dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，為企業(yè)減負(fù)是必然的，加稅可能會(huì)有一定難度。所以碳稅一定要配合結(jié)構(gòu)性的財(cái)稅體制改革推進(jìn)。對(duì)于那些沒(méi)有完成減排指標(biāo)，又不愿意轉(zhuǎn)型的高耗能、高污染企業(yè)，就需要施以重稅，逼迫其轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型成功后再回稅。當(dāng)然這個(gè)“稅”不只是碳稅，還應(yīng)包括資源稅等。在這種情況下，企業(yè)就應(yīng)該學(xué)會(huì)用碳金融的方法節(jié)能減排或者促進(jìn)技改。

碳金融更趨向于市場(chǎng)，買賣由國(guó)家核定，是一個(gè)行政政策。一旦核定，大家都遵守了，后端操作就是趨于市場(chǎng)化的。但碳稅趨于強(qiáng)迫性，更有行政命令和強(qiáng)制性特點(diǎn)。多種方法都有助于實(shí)現(xiàn)中國(guó)2030減排目標(biāo)，但要區(qū)別對(duì)待。碳稅對(duì)那些完不成任務(wù)，或者拒不完成的企業(yè)有懲罰性。但對(duì)于積極執(zhí)行的企業(yè)，應(yīng)讓其獲益。當(dāng)然，可以考慮施行地區(qū)性碳稅政策。

有必要統(tǒng)一碳交易市場(chǎng)

中國(guó)能源報(bào)：“碳金融”如何能更好調(diào)控碳排放？

孫兆東：從宏觀意義上講，碳金融能促進(jìn)能源企業(yè)特別是高耗能、高排放企業(yè)節(jié)能減排，因?yàn)?，只要?jié)能減排了，企業(yè)就可以減少購(gòu)買超額減排，也就會(huì)主動(dòng)進(jìn)行節(jié)能減排技改。但企業(yè)也可以不減排，光購(gòu)買碳減排量。

事實(shí)上，中國(guó)現(xiàn)有七個(gè)碳交易市場(chǎng)，這并不利于全國(guó)整體減排。為什么？哪個(gè)市場(chǎng)的交易價(jià)格低，企業(yè)就會(huì)到哪里購(gòu)買，然后照樣排放，也就達(dá)不到減排效果，甚至?xí)m得其反，或者形成污染轉(zhuǎn)移?！栋屠鑵f(xié)議》，包括之前的《京都議定書》和《中美氣侯協(xié)議》，都已經(jīng)表明治理環(huán)境污染和減排是全球共同責(zé)任，道理也就在此。所以，中國(guó)應(yīng)建立統(tǒng)一碳交易市場(chǎng)。從國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)角度講，也更應(yīng)該統(tǒng)一碳交易市場(chǎng)，只有這樣才能建立有國(guó)際影響力的碳交易市場(chǎng)，與歐盟、美國(guó)的碳排放市場(chǎng)形成三足鼎立之勢(shì)，通過(guò)金融手段去解決全球減排問(wèn)題，同時(shí)也能夠通過(guò)碳金融市場(chǎng)建立中國(guó)在國(guó)際能源市場(chǎng)定價(jià)的影響力，因?yàn)榘l(fā)達(dá)的碳金融交易市場(chǎng)終將會(huì)影響到能源產(chǎn)品的價(jià)格。

中國(guó)能源報(bào)：“碳金融”工具就沒(méi)有弊端嗎？

孫兆東：碳金融是金融政策促進(jìn)節(jié)能減排，其弊端在于“風(fēng)險(xiǎn)”，有政策調(diào)整風(fēng)險(xiǎn)，還有碳匯風(fēng)險(xiǎn)，以及如《巴黎協(xié)議》發(fā)生改變使得大家不再重視碳減排等。這些風(fēng)險(xiǎn)的存在，可能會(huì)使原來(lái)的做法顛覆，甚至戛然而止，又回到傳統(tǒng)能源為王時(shí)代。但我希望碳金融以后不存在時(shí)，是全球清潔能源利用起碼占三分之一以上的時(shí)候，盡管那時(shí)傳統(tǒng)能源利用還會(huì)過(guò)半，但已能通過(guò)技改實(shí)現(xiàn)有效減排，變成低碳清潔的能源了。到那時(shí)，碳金融可能也就沒(méi)有存在必要了。碳稅也是如此。

碳金融和碳稅，包括環(huán)境稅都只是中國(guó)治理環(huán)境污染的手段之一，各行各業(yè)應(yīng)盡的社會(huì)責(zé)任就是要學(xué)會(huì)使用這些手段，特別是碳金融，主動(dòng)節(jié)能減排，共同打造低碳環(huán)境。大家都應(yīng)該認(rèn)為，使用清潔能源是一種光榮。

行業(yè)復(fù)蘇或是碳稅推出時(shí)機(jī)

中國(guó)能源報(bào)：中國(guó)政府已表示2017年將啟動(dòng)全國(guó)統(tǒng)一碳交易市場(chǎng)。但是碳稅仍在醞釀過(guò)程中，您認(rèn)為，什么時(shí)間適合推出碳稅？

孫兆東：當(dāng)能源價(jià)格上漲、經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)且快速恢復(fù)上漲時(shí)，能源需求增加，能源企業(yè)利潤(rùn)增加，在這種情況下使用稅手段，促使其節(jié)能減排，或許更符合時(shí)機(jī)。

那么，怎么評(píng)價(jià)這個(gè)合適時(shí)機(jī)？要看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。中國(guó)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型如果到位，我認(rèn)為企穩(wěn)回升的可能性是有的。如果“一帶一路”大面積鋪開，每年可拉動(dòng)中國(guó)GDP增長(zhǎng)約兩個(gè)百分點(diǎn)。同時(shí)我們還有很多新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力，如改革、互聯(lián)網(wǎng)、智能化等，如果這些真正發(fā)揮作用，可能至少有一個(gè)百分點(diǎn)以上的GDP拉動(dòng)?？v觀今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)，2016年提出的五大任務(wù)——積極穩(wěn)妥化解產(chǎn)能過(guò)剩、幫助企業(yè)降低成本、化解房地產(chǎn)庫(kù)存、擴(kuò)大有效供給、防范化解金融風(fēng)險(xiǎn)等，這些均會(huì)在2016年會(huì)發(fā)揮作用，我認(rèn)為2016年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)企穩(wěn)，后半年甚至可以復(fù)蘇。

中國(guó)能源報(bào)：但是能源行業(yè)普遍預(yù)測(cè)2016年經(jīng)營(yíng)會(huì)更慘淡。

孫兆東：能源行業(yè)會(huì)有滯后，這是規(guī)律。但是能源行業(yè)還會(huì)有下一輪復(fù)蘇。事實(shí)上，淘汰落后能源、淘汰高耗能高污染能源，這是必然，發(fā)展清潔能源是大勢(shì)所趨。那么，下一輪復(fù)蘇中誰(shuí)先得利？是低成本、高利潤(rùn)的清潔能源，這也是能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的必然結(jié)果。

中國(guó)能源報(bào)：您預(yù)計(jì)能源行業(yè)什么時(shí)候復(fù)蘇？

孫兆東：如果不存在結(jié)構(gòu)調(diào)整的話，能源行業(yè)復(fù)蘇滯后期會(huì)比較短，半年或者一年，就會(huì)伴隨經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇而復(fù)蘇。但現(xiàn)在由于能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，可能會(huì)需要一到兩年時(shí)間，也就是在2017－2018年復(fù)蘇。

總體看，能源整體價(jià)格的下跌，正是能源行業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu)的契機(jī)。目前因?yàn)閭鹘y(tǒng)能源價(jià)格的下跌，部分應(yīng)用領(lǐng)域產(chǎn)生了所謂的能源“逆替代”現(xiàn)象，其實(shí)就是逆常態(tài)，如果國(guó)家不采取措施，如碳金融、碳稅，那么在本輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過(guò)程中，就會(huì)不利于新興能源發(fā)展。我們要遏制逆淘汰的出現(xiàn)，如果等下一輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，人們又大量使用低價(jià)格的煤，那么就要采用碳金融平衡，增加高耗能、高污染行業(yè)的成本，實(shí)現(xiàn)正向淘汰。

政府部門還需提高認(rèn)識(shí)

中國(guó)能源報(bào)：應(yīng)對(duì)氣候變化、節(jié)能減排，政府作用至關(guān)重要。如何提高地方政府部門積極性？

孫兆東：政府部門的決策就在于其看重的是短線、中線還是長(zhǎng)線。就節(jié)能減排，我認(rèn)為政府更多應(yīng)著眼于中長(zhǎng)期。巴黎氣侯公約就是一個(gè)典型例子，近200個(gè)國(guó)家，各國(guó)認(rèn)識(shí)水平是不一樣的，但最終仍能達(dá)成共識(shí)。中國(guó)也是一樣，中國(guó)的30多個(gè)省市一定要提高認(rèn)識(shí)。要知道，減排不僅是國(guó)家的事，地方政府對(duì)于調(diào)整、優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)、減少霧霾，責(zé)無(wú)旁貸。對(duì)中央政府而言，不能只考核地方政府的GDP，也要將節(jié)能減排指標(biāo)納入考核體系。國(guó)家核定減排額不僅要有行業(yè)、企業(yè)的維度，也要有區(qū)域的維度。區(qū)域維度指的是地方政府，要進(jìn)行多維度考核，甚至可以考核某地區(qū)內(nèi)企業(yè)是不是用了“碳金融”或者碳稅。