由中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會、中國石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會聯(lián)合主辦的“2015中國國際能源峰會”于2015年9月7-9日在京舉辦。長城保險經(jīng)紀(jì)有限公司副總裁黃超發(fā)言。
以下為發(fā)言實(shí)錄:
黃超:第一張講的是我們多年來對光伏行業(yè)的研究,我們長城經(jīng)紀(jì)從07年開始,在光伏行業(yè)保險領(lǐng)域?qū)夥袠I(yè)進(jìn)行研究。我們認(rèn)為光伏行業(yè)今天早上和今天下午都說了,是目前為止最好的一個行業(yè),最好的一個投資行業(yè),好處我們就不說了。
光伏行業(yè)場外資金很多,光伏行業(yè)融資很困難,實(shí)際上這個里面,有一個根本的原因,從早上開始講,講到下午。所有的投資者,就是對光伏行業(yè)的未來的收益不確定,這個是所有投資者最看重的東西,我5年以后,我不知道收益怎么樣,3年以后不知道這個企業(yè)還在不在,2年以后大風(fēng)是不是已經(jīng)把光伏電站都吹掉了。這個收益不確定性,實(shí)際上這個風(fēng)險,就是光伏行業(yè)投資最大的問題。如果說把這個瓶頸解決了,我相信光伏行業(yè)一片光明,包括投融資。早上我問了姜總一個問題,你現(xiàn)在收購海潤,海潤擔(dān)保電量,收費(fèi)權(quán)擔(dān)保,比如說每年20兆瓦四千萬,四千萬擔(dān)保,如果不夠公司補(bǔ)助四千萬,這個擔(dān)保很好。但是假設(shè)說,海潤不在了,5年以后他不干了呢,這個擔(dān)保有用嗎?我問姜總,姜總說,一點(diǎn)辦法也沒有,這個就是投資者的瓶頸。不管投資者投多少錢都無所謂,但是我要看到我這個收益將來是什么樣的收益。所以我們要引入保險機(jī)制。
保險機(jī)制的引入,保險公司很聰明,一定是把所有的造成電量損失,造成系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效率,造成設(shè)備損失的因素一個一個分析出來,然后做一個系統(tǒng)分析給你?,F(xiàn)在造成這些發(fā)電不穩(wěn)定因素很多,包括質(zhì)量的問題,包括自然災(zāi)害的問題等等,這些因素很多。保險公司會把所有的風(fēng)險細(xì)化。哪家發(fā)電公司都不能保證發(fā)電的收益。只有造成發(fā)電量損失的這些原因,保險公司是可以保證的。
實(shí)際上一個電站建成以后,3塊風(fēng)險,第一塊業(yè)主自身的風(fēng)險,第二塊系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效益,EPC承包商建設(shè)的風(fēng)險。第三塊所有設(shè)備質(zhì)量的風(fēng)險。比如說組件質(zhì)量,比如說保證25年,自己保證自己是沒有用的,一定要讓第三方說,這個組件質(zhì)量可以維持25年。特別是第三方,如果是保險公司說,你這個組件可以做25年,做不到25年要退錢的。很多客戶要買電站,讓我去看,我說不用看,看也看不懂。如果這個電站不好,他要說好很容易,花點(diǎn)錢買一個報(bào)告就說好,你有再多的錢投下去就玩完了。
我們看到很多電站,我們比較了解電站,看了以后,整個多晶硅沒有,玻璃都在上面,很多玻璃。這個行業(yè)要有行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),行業(yè)的規(guī)矩。如果一個老鼠壞了一鍋湯,很對不起這個行業(yè),我看光伏行業(yè)是我們國內(nèi)唯一能和國際競爭的,包括技術(shù)和應(yīng)用,唯一可以和國際競爭的,汽車什么和人家有代差,光伏行業(yè)是沒有代差的,包括“互聯(lián)網(wǎng)+”這塊都是領(lǐng)先的。比如說業(yè)主自己擁有的風(fēng)險是什么?有人把光伏電站比作是印鈔機(jī),我說很好。印鈔機(jī),兩個條件肯定是要的,第一個紙張要進(jìn)去,紙張不進(jìn)去是印不出鈔票的。第二印鈔機(jī)要正常運(yùn)轉(zhuǎn)才能印出鈔票來。第一個紙張進(jìn)去,進(jìn)去100張就是一萬,進(jìn)去70張就是幾千塊錢。光伏電站綜合運(yùn)營模式,我們不光做自然災(zāi)害,特別是利潤損失光照這塊,光照這塊,就是我們說的紙張。光伏電站是農(nóng)民,靠天吃飯,今天光照不好了,收入就少了,今天干旱,莊稼就絕收。
從去年開始,2014年開始到現(xiàn)在做了45個光伏電站,到目前為止45個,已經(jīng)發(fā)現(xiàn)6個,電量明顯減少。我們差不多50個小時,100兆瓦的,就要賠400多萬。這是光伏電站擁有者自己的風(fēng)險。你一定要轉(zhuǎn)嫁出去,不轉(zhuǎn)嫁出去,沒有人會投資的。剛才我看綠能寶也好,什么也好,我不知道后面是誰擔(dān)保。如果一個光伏電站出去以后,明天不發(fā)電了,我看這些投資者怎么辦,轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險要做好,要對得起投資者,包括自然災(zāi)害。上個月,6月份,新疆發(fā)大水,聽都沒聽說過,就把光伏電站吹掉了,進(jìn)水了,600多萬的損失。很快,我們先賠了300萬,后面一個月,380萬都打進(jìn)去了,恢復(fù)生產(chǎn)很快,一個星期全部恢復(fù),但是新疆發(fā)大水,沒人聽說過。出現(xiàn)臺風(fēng)了,還能發(fā)電嗎?不能發(fā)電了,這個也是損失。
特別是我們說的業(yè)主自擔(dān)風(fēng)險,就是光照這塊,光照是波動的數(shù)據(jù),如果一個波動的數(shù)據(jù)到低谷的時候,保險公司把波動數(shù)據(jù)變成紙屑,這個時候投資很明確,多少融資,多少收益,少了以后保險公司賠償我,很準(zhǔn)確,這是解決了一半的風(fēng)險,就是業(yè)主自擔(dān)的風(fēng)險。還有一半就是設(shè)備,設(shè)備這塊也是導(dǎo)致我們光伏電站電量損失的一個很重要的因素,50%以上。早上到下午都在說組件,組件這一系列的東西,我們要有一個兜底文化。比如說承諾出去25年的質(zhì)量保證,你光自己承諾不好,天合也好,阿特斯也好,你說組件肯定可以做25年,你什么保證,你說自己保證自己,那有什么用,誰信。一定要有第三方進(jìn)行保證,而且這個第三方是保險公司,如果低了還可以賠錢,這才是真正的保證。
我們現(xiàn)在做的設(shè)備這塊,所有的逆變器,你承諾出去的10年,假設(shè)說支架10年,你就要10年的保險跟上。成本不貴,幾分錢都不到,為什么不做這個。因?yàn)槲覀兪菑?7年開始研究,今年是2014年,我們這3塊全線開發(fā),設(shè)備這塊,不光做組件25年的保證保險,而且還要做支架10年,逆變器5年,只要你是對客戶保證幾年的,我們就做幾年。這個賬很好算,我是投資者,我就問你,這個賬很好算,電量,我是農(nóng)民,沒辦法,靠天吃飯,少光照小時,你給我補(bǔ)償多少。設(shè)備這塊,如果是5年之內(nèi)壞掉的,逆變器5年之內(nèi)壞掉的,我都賠付的。
我們這套東西,我在民生銀行學(xué)習(xí)三個半小時意猶未盡,招商銀行也是我們的合作伙伴。銀行明確認(rèn)識到這套系統(tǒng),包括EPC承包商,我們說系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效率,今天做完了以后,我要求80%系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效率,做完以后變成78%了,保險公司是可以賠錢的。這張PPT里面,上網(wǎng)限電沒有保,上網(wǎng)限電,相信你,相信政府,一定會解決上網(wǎng)限電的問題,上網(wǎng)限電還有眼光的地方,為什么在甘肅上網(wǎng)限電,其他不上網(wǎng)限電的地方完全可以投。還有一個是國家補(bǔ)貼。最近我們把國家補(bǔ)貼也做成保險了。因?yàn)閲已a(bǔ)貼有一個時間差,1年半。我們把國家補(bǔ)貼作為應(yīng)收賬款,做成保險。到銀行作為保本業(yè)務(wù)。我只有5億的業(yè)務(wù),一家公司說全部給它還不夠,我說不行,招商銀行有需求,肯定要給。
最后總結(jié)一下,整個光伏電站系統(tǒng),所有保險,除了上網(wǎng)限電以外,我們都有一套。這套如果提供給融資方,或者投資方,一點(diǎn)問題都沒有。而且我們的再保最大的再保險公司瑞士再保險公司,沒有這個再保我們也做不了。做到2013年也沒有什么好保險,只有2014年我們才出現(xiàn)了真正的產(chǎn)品,因?yàn)檫@段時間特別忙,一個訂單,一個訂單出保單。聯(lián)合光伏,所有的電站,所有的保險都要買,這個時候我們很忙,所以一直沒有宣傳自己。這次有機(jī)會,我跟組委會商量,我們宣傳一下自己,哪怕酒再香也要宣傳,這個和幾千年前的習(xí)慣不一樣。這個光伏電站,保險的作用4條,第一條風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁,讓投資者知道你這個風(fēng)險在哪里。如果產(chǎn)生風(fēng)險,怎么樣,保上。第二有第三方認(rèn)可,便于我們更好的融資。第三宣傳廣告,你們現(xiàn)在做的電站,包括購買的組件,一定要讓國際再保險公司給你們做廣告。把我們國內(nèi)所有的組件廠商,買10塊回去,在美國一個實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行實(shí)驗(yàn),把中國的組件廠商分成ABCD,A類會做保險,B類需要改進(jìn),CD不會出,你求著它出保險,它都不會出。
我相信這個工作兩年之內(nèi)就會完成,一旦完成就會出報(bào)告。老外出報(bào)告,對外對內(nèi)都比較明確了。現(xiàn)在他們已經(jīng)做這個事了,一旦做出來,它一定是最大的再保險公司。第四資產(chǎn)證券化,如果資產(chǎn)證券化,沒有保險,資產(chǎn)無法證券化。比如說我有得是錢,5年以后,8年以后,不發(fā)電了怎么辦,我說上市公司給你擔(dān)保,我不相信,沒用,我要對得起阿里巴巴[微博]平臺上的投資客戶,包括綠能寶,人家一千塊,兩千塊,甚至五百塊,都是打工的錢,很辛苦,無非就是想賺點(diǎn)錢。突然之間你說沒有了,現(xiàn)在我們零收益,假設(shè)血本無歸,這種情況是有可能的?,F(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì),不是靠政府,靠市場,一定要在市場完成這個工作。如果需要交流,我們會后可以進(jìn)行交流,謝謝!
以下為發(fā)言實(shí)錄:
黃超:第一張講的是我們多年來對光伏行業(yè)的研究,我們長城經(jīng)紀(jì)從07年開始,在光伏行業(yè)保險領(lǐng)域?qū)夥袠I(yè)進(jìn)行研究。我們認(rèn)為光伏行業(yè)今天早上和今天下午都說了,是目前為止最好的一個行業(yè),最好的一個投資行業(yè),好處我們就不說了。
光伏行業(yè)場外資金很多,光伏行業(yè)融資很困難,實(shí)際上這個里面,有一個根本的原因,從早上開始講,講到下午。所有的投資者,就是對光伏行業(yè)的未來的收益不確定,這個是所有投資者最看重的東西,我5年以后,我不知道收益怎么樣,3年以后不知道這個企業(yè)還在不在,2年以后大風(fēng)是不是已經(jīng)把光伏電站都吹掉了。這個收益不確定性,實(shí)際上這個風(fēng)險,就是光伏行業(yè)投資最大的問題。如果說把這個瓶頸解決了,我相信光伏行業(yè)一片光明,包括投融資。早上我問了姜總一個問題,你現(xiàn)在收購海潤,海潤擔(dān)保電量,收費(fèi)權(quán)擔(dān)保,比如說每年20兆瓦四千萬,四千萬擔(dān)保,如果不夠公司補(bǔ)助四千萬,這個擔(dān)保很好。但是假設(shè)說,海潤不在了,5年以后他不干了呢,這個擔(dān)保有用嗎?我問姜總,姜總說,一點(diǎn)辦法也沒有,這個就是投資者的瓶頸。不管投資者投多少錢都無所謂,但是我要看到我這個收益將來是什么樣的收益。所以我們要引入保險機(jī)制。
保險機(jī)制的引入,保險公司很聰明,一定是把所有的造成電量損失,造成系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效率,造成設(shè)備損失的因素一個一個分析出來,然后做一個系統(tǒng)分析給你?,F(xiàn)在造成這些發(fā)電不穩(wěn)定因素很多,包括質(zhì)量的問題,包括自然災(zāi)害的問題等等,這些因素很多。保險公司會把所有的風(fēng)險細(xì)化。哪家發(fā)電公司都不能保證發(fā)電的收益。只有造成發(fā)電量損失的這些原因,保險公司是可以保證的。
實(shí)際上一個電站建成以后,3塊風(fēng)險,第一塊業(yè)主自身的風(fēng)險,第二塊系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效益,EPC承包商建設(shè)的風(fēng)險。第三塊所有設(shè)備質(zhì)量的風(fēng)險。比如說組件質(zhì)量,比如說保證25年,自己保證自己是沒有用的,一定要讓第三方說,這個組件質(zhì)量可以維持25年。特別是第三方,如果是保險公司說,你這個組件可以做25年,做不到25年要退錢的。很多客戶要買電站,讓我去看,我說不用看,看也看不懂。如果這個電站不好,他要說好很容易,花點(diǎn)錢買一個報(bào)告就說好,你有再多的錢投下去就玩完了。
我們看到很多電站,我們比較了解電站,看了以后,整個多晶硅沒有,玻璃都在上面,很多玻璃。這個行業(yè)要有行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),行業(yè)的規(guī)矩。如果一個老鼠壞了一鍋湯,很對不起這個行業(yè),我看光伏行業(yè)是我們國內(nèi)唯一能和國際競爭的,包括技術(shù)和應(yīng)用,唯一可以和國際競爭的,汽車什么和人家有代差,光伏行業(yè)是沒有代差的,包括“互聯(lián)網(wǎng)+”這塊都是領(lǐng)先的。比如說業(yè)主自己擁有的風(fēng)險是什么?有人把光伏電站比作是印鈔機(jī),我說很好。印鈔機(jī),兩個條件肯定是要的,第一個紙張要進(jìn)去,紙張不進(jìn)去是印不出鈔票的。第二印鈔機(jī)要正常運(yùn)轉(zhuǎn)才能印出鈔票來。第一個紙張進(jìn)去,進(jìn)去100張就是一萬,進(jìn)去70張就是幾千塊錢。光伏電站綜合運(yùn)營模式,我們不光做自然災(zāi)害,特別是利潤損失光照這塊,光照這塊,就是我們說的紙張。光伏電站是農(nóng)民,靠天吃飯,今天光照不好了,收入就少了,今天干旱,莊稼就絕收。
從去年開始,2014年開始到現(xiàn)在做了45個光伏電站,到目前為止45個,已經(jīng)發(fā)現(xiàn)6個,電量明顯減少。我們差不多50個小時,100兆瓦的,就要賠400多萬。這是光伏電站擁有者自己的風(fēng)險。你一定要轉(zhuǎn)嫁出去,不轉(zhuǎn)嫁出去,沒有人會投資的。剛才我看綠能寶也好,什么也好,我不知道后面是誰擔(dān)保。如果一個光伏電站出去以后,明天不發(fā)電了,我看這些投資者怎么辦,轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險要做好,要對得起投資者,包括自然災(zāi)害。上個月,6月份,新疆發(fā)大水,聽都沒聽說過,就把光伏電站吹掉了,進(jìn)水了,600多萬的損失。很快,我們先賠了300萬,后面一個月,380萬都打進(jìn)去了,恢復(fù)生產(chǎn)很快,一個星期全部恢復(fù),但是新疆發(fā)大水,沒人聽說過。出現(xiàn)臺風(fēng)了,還能發(fā)電嗎?不能發(fā)電了,這個也是損失。
特別是我們說的業(yè)主自擔(dān)風(fēng)險,就是光照這塊,光照是波動的數(shù)據(jù),如果一個波動的數(shù)據(jù)到低谷的時候,保險公司把波動數(shù)據(jù)變成紙屑,這個時候投資很明確,多少融資,多少收益,少了以后保險公司賠償我,很準(zhǔn)確,這是解決了一半的風(fēng)險,就是業(yè)主自擔(dān)的風(fēng)險。還有一半就是設(shè)備,設(shè)備這塊也是導(dǎo)致我們光伏電站電量損失的一個很重要的因素,50%以上。早上到下午都在說組件,組件這一系列的東西,我們要有一個兜底文化。比如說承諾出去25年的質(zhì)量保證,你光自己承諾不好,天合也好,阿特斯也好,你說組件肯定可以做25年,你什么保證,你說自己保證自己,那有什么用,誰信。一定要有第三方進(jìn)行保證,而且這個第三方是保險公司,如果低了還可以賠錢,這才是真正的保證。
我們現(xiàn)在做的設(shè)備這塊,所有的逆變器,你承諾出去的10年,假設(shè)說支架10年,你就要10年的保險跟上。成本不貴,幾分錢都不到,為什么不做這個。因?yàn)槲覀兪菑?7年開始研究,今年是2014年,我們這3塊全線開發(fā),設(shè)備這塊,不光做組件25年的保證保險,而且還要做支架10年,逆變器5年,只要你是對客戶保證幾年的,我們就做幾年。這個賬很好算,我是投資者,我就問你,這個賬很好算,電量,我是農(nóng)民,沒辦法,靠天吃飯,少光照小時,你給我補(bǔ)償多少。設(shè)備這塊,如果是5年之內(nèi)壞掉的,逆變器5年之內(nèi)壞掉的,我都賠付的。
我們這套東西,我在民生銀行學(xué)習(xí)三個半小時意猶未盡,招商銀行也是我們的合作伙伴。銀行明確認(rèn)識到這套系統(tǒng),包括EPC承包商,我們說系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效率,今天做完了以后,我要求80%系統(tǒng)轉(zhuǎn)換效率,做完以后變成78%了,保險公司是可以賠錢的。這張PPT里面,上網(wǎng)限電沒有保,上網(wǎng)限電,相信你,相信政府,一定會解決上網(wǎng)限電的問題,上網(wǎng)限電還有眼光的地方,為什么在甘肅上網(wǎng)限電,其他不上網(wǎng)限電的地方完全可以投。還有一個是國家補(bǔ)貼。最近我們把國家補(bǔ)貼也做成保險了。因?yàn)閲已a(bǔ)貼有一個時間差,1年半。我們把國家補(bǔ)貼作為應(yīng)收賬款,做成保險。到銀行作為保本業(yè)務(wù)。我只有5億的業(yè)務(wù),一家公司說全部給它還不夠,我說不行,招商銀行有需求,肯定要給。
最后總結(jié)一下,整個光伏電站系統(tǒng),所有保險,除了上網(wǎng)限電以外,我們都有一套。這套如果提供給融資方,或者投資方,一點(diǎn)問題都沒有。而且我們的再保最大的再保險公司瑞士再保險公司,沒有這個再保我們也做不了。做到2013年也沒有什么好保險,只有2014年我們才出現(xiàn)了真正的產(chǎn)品,因?yàn)檫@段時間特別忙,一個訂單,一個訂單出保單。聯(lián)合光伏,所有的電站,所有的保險都要買,這個時候我們很忙,所以一直沒有宣傳自己。這次有機(jī)會,我跟組委會商量,我們宣傳一下自己,哪怕酒再香也要宣傳,這個和幾千年前的習(xí)慣不一樣。這個光伏電站,保險的作用4條,第一條風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁,讓投資者知道你這個風(fēng)險在哪里。如果產(chǎn)生風(fēng)險,怎么樣,保上。第二有第三方認(rèn)可,便于我們更好的融資。第三宣傳廣告,你們現(xiàn)在做的電站,包括購買的組件,一定要讓國際再保險公司給你們做廣告。把我們國內(nèi)所有的組件廠商,買10塊回去,在美國一個實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行實(shí)驗(yàn),把中國的組件廠商分成ABCD,A類會做保險,B類需要改進(jìn),CD不會出,你求著它出保險,它都不會出。
我相信這個工作兩年之內(nèi)就會完成,一旦完成就會出報(bào)告。老外出報(bào)告,對外對內(nèi)都比較明確了。現(xiàn)在他們已經(jīng)做這個事了,一旦做出來,它一定是最大的再保險公司。第四資產(chǎn)證券化,如果資產(chǎn)證券化,沒有保險,資產(chǎn)無法證券化。比如說我有得是錢,5年以后,8年以后,不發(fā)電了怎么辦,我說上市公司給你擔(dān)保,我不相信,沒用,我要對得起阿里巴巴[微博]平臺上的投資客戶,包括綠能寶,人家一千塊,兩千塊,甚至五百塊,都是打工的錢,很辛苦,無非就是想賺點(diǎn)錢。突然之間你說沒有了,現(xiàn)在我們零收益,假設(shè)血本無歸,這種情況是有可能的?,F(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì),不是靠政府,靠市場,一定要在市場完成這個工作。如果需要交流,我們會后可以進(jìn)行交流,謝謝!