對話人
■楊懷進(jìn):海潤光伏科技股份有限公司董事長
■彭立斌:君陽太陽能電力投資有限公司總裁
■紅煒:中國能源經(jīng)濟(jì)研究院首席光伏產(chǎn)業(yè)研究員
電改有利于光伏業(yè)健康發(fā)展
紅煒:我以為當(dāng)前光伏企業(yè)面臨的并網(wǎng)棄光、補(bǔ)貼發(fā)放、投融資等問題已不是光伏產(chǎn)業(yè)的根本性障礙問題,其都可以通過時(shí)間和技術(shù)層面的處理予以解決。我更加關(guān)心的是,隨著電改、光伏產(chǎn)業(yè)加速完全市場化運(yùn)作時(shí)代的到來,光伏企業(yè)怎么想?怎么做?
彭立斌:電改放開以后,電價(jià)會下調(diào),一方面預(yù)計(jì)會出現(xiàn)3000個(gè)左右的售電公司,競爭非常激烈;另一方面,我認(rèn)為光伏發(fā)電距達(dá)到平價(jià)上網(wǎng)還有2-3年的時(shí)間,所以電改開始的前2-3年對光伏發(fā)電是有一定沖擊的,但如果光伏實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)后,那毫無疑問是光伏占上風(fēng)。
楊懷進(jìn):在這個(gè)問題上我更樂觀一些。我認(rèn)為國家在政策制定前一定會考慮好如何保護(hù)新能源。電改的目的是打破壟斷,讓能源利用更加有效。所以,在電改的過程中,如果新能源沒有發(fā)展起來,電改在很大程度上也就失敗了。在推動分布式的過程中,政策正越來越接地氣;其次,我認(rèn)為如果將環(huán)境和大氣污染治理的綜合成本計(jì)算在內(nèi),光伏的發(fā)電成本已經(jīng)達(dá)到平價(jià)了。
彭立斌:我同樣相信新能源會受到保護(hù)。一直以來相關(guān)部門都在呼吁配額制,因?yàn)閾?dān)心現(xiàn)行體制下所掩蓋的一些問題會在短時(shí)間內(nèi)對新能源的發(fā)展造成不利局面。
楊懷進(jìn):這個(gè)不必?fù)?dān)心,實(shí)施電改的根本還是為了提高能源利用效率,解決環(huán)境問題,而新能源的推廣可以更直接地解決這一問題。所以,既然發(fā)展新能源是國家戰(zhàn)略,那就必須予以保護(hù)。
電改后,光伏主戰(zhàn)場在哪
紅煒:分布式無疑是能源利用的最佳形式,但我國電力負(fù)載地區(qū)分布式電站的可利用物理面積有限,這決定了我國不可能像德國那樣分布式占到70-80%的比例,加之地面電站的規(guī)?;?yīng)使得建設(shè)成本比分布式低。相信伴隨電改的到來,大型地面電站會得到適度保護(hù)。最終市場會在綜合性價(jià)比較之后,對分布、集中兩個(gè)類型的電站做出選擇。
彭立斌:對于建設(shè)分布式電站物理面積小的問題,我所說的分布式是主流市場,一定是考慮了結(jié)合儲能和轉(zhuǎn)化率技術(shù)大幅提高前置條件的。國家提出到2050年光伏電站建設(shè)實(shí)現(xiàn)2700吉瓦,這個(gè)數(shù)字占到了現(xiàn)在發(fā)電總量的20%-30%,現(xiàn)有系統(tǒng)沒有儲能根本無法容納。如果儲能技術(shù)成熟并大規(guī)模應(yīng)用后,其在東部地區(qū)與分布式電站結(jié)合,其度電利用率在90%以上。目前西部沒有大型工業(yè),所以建在那里的大型地面電站還要上網(wǎng)并輸送到東部,其利用率只有60%,損耗非常大。
楊懷進(jìn):我認(rèn)為當(dāng)前最重要的是考慮完全大規(guī)模應(yīng)用的可能性。不可否認(rèn),未來分布式電站會普遍推開,但并不確定究竟達(dá)到多少比例。我國居民住宅以公寓為主,屋頂有限。我認(rèn)為儲能只適用于戶用系統(tǒng)和小型的商業(yè)系統(tǒng),還不適合運(yùn)用到工業(yè)儲能和大型的商業(yè)儲能。但也無需著急,是自然而然成長的過程。
彭立斌:我不看好我國的民用屋頂,而是看好工業(yè)屋頂。分布式是大勢所趨,加上現(xiàn)在我國在推動分布式,所以我認(rèn)為分布式是光伏主戰(zhàn)場。
楊懷進(jìn):分布式在東部地區(qū)發(fā)展順理成章,但前提是屋頂產(chǎn)權(quán)和安全性要確保,且要有人用電。同時(shí),分布式的發(fā)展絕不妨礙大型地面電站的規(guī)?;l(fā)展,因?yàn)槲覈鞑客恋爻渥?,輸電基礎(chǔ)設(shè)施也不再是障礙,隨著基礎(chǔ)設(shè)施的完善,地面電站一定會繼續(xù)加快發(fā)展。
紅煒:市場有其自身的選擇,現(xiàn)在下結(jié)論為時(shí)尚早。有些問題是不變的,比如新能源一定是人類社會未來發(fā)展趨勢,但有些問題隨著技術(shù)進(jìn)步或政策需要是會改變的。
楊懷進(jìn):沒錯(cuò)。隨著成本下降、儲能技術(shù)發(fā)展,屋頂會被越來越多地利用,未來分布式光伏電站也會有越來越多。隨著人們逐漸認(rèn)為到分布式光伏電站的高投資回報(bào)率,再加上未來的碳稅、環(huán)境稅等強(qiáng)制措施,甚至連配額制都不再只針對發(fā)電廠,而是對家庭電力消費(fèi)結(jié)構(gòu)也有要求了。這樣一來,電表里的數(shù)字就慢慢往新能源方向偏移了。
電改面前,企業(yè)如何布局發(fā)展
紅煒:光伏人士會更多站在光伏角度看電改,而電力行業(yè)會更多站在電改角度看光伏。角度不同,各自的企業(yè)戰(zhàn)略布局上也會有差異,二位面對電改如何布局?
楊懷進(jìn):企業(yè)內(nèi)部必須把技術(shù)、產(chǎn)品的質(zhì)量和可靠性做好,盡量做低成本;從市場角度,我們會盡力拿到國內(nèi)的大型地面電站,并找到買家出售,未來一定要是集中式的、規(guī)?;钠髽I(yè)才能在大型地面電站的市場中勝出。同時(shí),我們還要抓住南非、南美等缺電少電地區(qū)需要填補(bǔ)的空白市場,在應(yīng)用系統(tǒng)領(lǐng)域下工夫。
彭立斌:我們的戰(zhàn)略目標(biāo)是建立售電公司,抓住電改的機(jī)會,在電力銷售和配套服務(wù)銷售方面取得突破和成績。
(成思思/整理)
■楊懷進(jìn):海潤光伏科技股份有限公司董事長
■彭立斌:君陽太陽能電力投資有限公司總裁
■紅煒:中國能源經(jīng)濟(jì)研究院首席光伏產(chǎn)業(yè)研究員
電改有利于光伏業(yè)健康發(fā)展
紅煒:我以為當(dāng)前光伏企業(yè)面臨的并網(wǎng)棄光、補(bǔ)貼發(fā)放、投融資等問題已不是光伏產(chǎn)業(yè)的根本性障礙問題,其都可以通過時(shí)間和技術(shù)層面的處理予以解決。我更加關(guān)心的是,隨著電改、光伏產(chǎn)業(yè)加速完全市場化運(yùn)作時(shí)代的到來,光伏企業(yè)怎么想?怎么做?
彭立斌:電改放開以后,電價(jià)會下調(diào),一方面預(yù)計(jì)會出現(xiàn)3000個(gè)左右的售電公司,競爭非常激烈;另一方面,我認(rèn)為光伏發(fā)電距達(dá)到平價(jià)上網(wǎng)還有2-3年的時(shí)間,所以電改開始的前2-3年對光伏發(fā)電是有一定沖擊的,但如果光伏實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)后,那毫無疑問是光伏占上風(fēng)。
楊懷進(jìn):在這個(gè)問題上我更樂觀一些。我認(rèn)為國家在政策制定前一定會考慮好如何保護(hù)新能源。電改的目的是打破壟斷,讓能源利用更加有效。所以,在電改的過程中,如果新能源沒有發(fā)展起來,電改在很大程度上也就失敗了。在推動分布式的過程中,政策正越來越接地氣;其次,我認(rèn)為如果將環(huán)境和大氣污染治理的綜合成本計(jì)算在內(nèi),光伏的發(fā)電成本已經(jīng)達(dá)到平價(jià)了。
彭立斌:我同樣相信新能源會受到保護(hù)。一直以來相關(guān)部門都在呼吁配額制,因?yàn)閾?dān)心現(xiàn)行體制下所掩蓋的一些問題會在短時(shí)間內(nèi)對新能源的發(fā)展造成不利局面。
楊懷進(jìn):這個(gè)不必?fù)?dān)心,實(shí)施電改的根本還是為了提高能源利用效率,解決環(huán)境問題,而新能源的推廣可以更直接地解決這一問題。所以,既然發(fā)展新能源是國家戰(zhàn)略,那就必須予以保護(hù)。
電改后,光伏主戰(zhàn)場在哪
紅煒:分布式無疑是能源利用的最佳形式,但我國電力負(fù)載地區(qū)分布式電站的可利用物理面積有限,這決定了我國不可能像德國那樣分布式占到70-80%的比例,加之地面電站的規(guī)?;?yīng)使得建設(shè)成本比分布式低。相信伴隨電改的到來,大型地面電站會得到適度保護(hù)。最終市場會在綜合性價(jià)比較之后,對分布、集中兩個(gè)類型的電站做出選擇。
彭立斌:對于建設(shè)分布式電站物理面積小的問題,我所說的分布式是主流市場,一定是考慮了結(jié)合儲能和轉(zhuǎn)化率技術(shù)大幅提高前置條件的。國家提出到2050年光伏電站建設(shè)實(shí)現(xiàn)2700吉瓦,這個(gè)數(shù)字占到了現(xiàn)在發(fā)電總量的20%-30%,現(xiàn)有系統(tǒng)沒有儲能根本無法容納。如果儲能技術(shù)成熟并大規(guī)模應(yīng)用后,其在東部地區(qū)與分布式電站結(jié)合,其度電利用率在90%以上。目前西部沒有大型工業(yè),所以建在那里的大型地面電站還要上網(wǎng)并輸送到東部,其利用率只有60%,損耗非常大。
楊懷進(jìn):我認(rèn)為當(dāng)前最重要的是考慮完全大規(guī)模應(yīng)用的可能性。不可否認(rèn),未來分布式電站會普遍推開,但并不確定究竟達(dá)到多少比例。我國居民住宅以公寓為主,屋頂有限。我認(rèn)為儲能只適用于戶用系統(tǒng)和小型的商業(yè)系統(tǒng),還不適合運(yùn)用到工業(yè)儲能和大型的商業(yè)儲能。但也無需著急,是自然而然成長的過程。
彭立斌:我不看好我國的民用屋頂,而是看好工業(yè)屋頂。分布式是大勢所趨,加上現(xiàn)在我國在推動分布式,所以我認(rèn)為分布式是光伏主戰(zhàn)場。
楊懷進(jìn):分布式在東部地區(qū)發(fā)展順理成章,但前提是屋頂產(chǎn)權(quán)和安全性要確保,且要有人用電。同時(shí),分布式的發(fā)展絕不妨礙大型地面電站的規(guī)?;l(fā)展,因?yàn)槲覈鞑客恋爻渥?,輸電基礎(chǔ)設(shè)施也不再是障礙,隨著基礎(chǔ)設(shè)施的完善,地面電站一定會繼續(xù)加快發(fā)展。
紅煒:市場有其自身的選擇,現(xiàn)在下結(jié)論為時(shí)尚早。有些問題是不變的,比如新能源一定是人類社會未來發(fā)展趨勢,但有些問題隨著技術(shù)進(jìn)步或政策需要是會改變的。
楊懷進(jìn):沒錯(cuò)。隨著成本下降、儲能技術(shù)發(fā)展,屋頂會被越來越多地利用,未來分布式光伏電站也會有越來越多。隨著人們逐漸認(rèn)為到分布式光伏電站的高投資回報(bào)率,再加上未來的碳稅、環(huán)境稅等強(qiáng)制措施,甚至連配額制都不再只針對發(fā)電廠,而是對家庭電力消費(fèi)結(jié)構(gòu)也有要求了。這樣一來,電表里的數(shù)字就慢慢往新能源方向偏移了。
電改面前,企業(yè)如何布局發(fā)展
紅煒:光伏人士會更多站在光伏角度看電改,而電力行業(yè)會更多站在電改角度看光伏。角度不同,各自的企業(yè)戰(zhàn)略布局上也會有差異,二位面對電改如何布局?
楊懷進(jìn):企業(yè)內(nèi)部必須把技術(shù)、產(chǎn)品的質(zhì)量和可靠性做好,盡量做低成本;從市場角度,我們會盡力拿到國內(nèi)的大型地面電站,并找到買家出售,未來一定要是集中式的、規(guī)?;钠髽I(yè)才能在大型地面電站的市場中勝出。同時(shí),我們還要抓住南非、南美等缺電少電地區(qū)需要填補(bǔ)的空白市場,在應(yīng)用系統(tǒng)領(lǐng)域下工夫。
彭立斌:我們的戰(zhàn)略目標(biāo)是建立售電公司,抓住電改的機(jī)會,在電力銷售和配套服務(wù)銷售方面取得突破和成績。
(成思思/整理)