■美國趨勢經(jīng)濟(jì)學(xué)家　杰里米·里夫金

■中國能源報總編輯　解樹江

解樹江：您的《第三次工業(yè)革命》一書在中國產(chǎn)生了廣泛的社會影響力。現(xiàn)在，您的新作《零邊際成本社會》又公開出版了，我注意到，這本書的中文譯名是《零成本社會》，這和您的本意是不相符的。

里夫金：這是出版商犯下的一個小錯誤，漏印了“邊際”。出錯的書會在兩周之內(nèi)被回收，并重新上架。有趣的是，就像那些因為印刷錯誤而大幅升值的郵票一樣，您現(xiàn)在拿到的這本書很可能會是絕版，它或許會為您帶來額外的價值。

解樹江：《零邊際成本社會》中是否深化或否定了《第三次工業(yè)革命》中的某些觀點？

里夫金：《零邊際成本社會》的重要性遠(yuǎn)超《第三次工業(yè)革命》，前者全面強(qiáng)化和完善了后者提出的觀點?！兜谌喂I(yè)革命》只是簡單地為新時代畫了一幅素描，《零邊際成本社會》則非常細(xì)致地描述了第三次工業(yè)革命的演進(jìn)過程和即將出現(xiàn)的變革。

解樹江：您認(rèn)為，到2050年，協(xié)同共享很可能在全球范圍內(nèi)成為主導(dǎo)性的經(jīng)濟(jì)體制，并斷言協(xié)同主義的時代即將到來。我的問題是，協(xié)同主義和共產(chǎn)主義之間是否具有某種相似性？

里夫金：我認(rèn)為協(xié)同共享的經(jīng)濟(jì)模式兼具資本主義和共產(chǎn)主義的特點，它是二者精華的有機(jī)融合。以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的物聯(lián)網(wǎng)正在讓全球數(shù)十億人以近乎零邊際成本的方式制作并分享音樂、視頻、新聞、電子書乃至汽車、住房等。在這個過程中，每一個人既是生產(chǎn)者，也是消費者。而以更低的成本生產(chǎn)正是資本主義的商業(yè)傳統(tǒng)，但在更宏觀的層面，這種經(jīng)濟(jì)體系又與資本主義有所不同。

按照亞當(dāng)·斯密的理論，商人總是在追逐私利而對公共利益漠不關(guān)心，但他們在追求個人利益的過程中也促成了社會整體的發(fā)展和富足，這是資本主義的理論框架。但當(dāng)前社會的企業(yè)精神已與亞當(dāng)·斯密的定義有很大出入。年輕的一代是社會學(xué)意義上的企業(yè)家、商人，他們堅信個人獲得最大化回報的途徑是協(xié)作共享、為公眾和社區(qū)提供服務(wù)，而這正是共產(chǎn)主義精神的體現(xiàn)。

解樹江：您剛才提到物聯(lián)網(wǎng)，請您進(jìn)一步闡釋一下這個概念的內(nèi)涵，它又將如何在所謂的“第三次工業(yè)革命”中發(fā)揮作用？

里夫金：問答這個問題必須觸及歷史。已經(jīng)完成的兩次工業(yè)革命和正在進(jìn)行的第三次工業(yè)革命，都曾經(jīng)或正在劇烈改變?nèi)祟惖纳鐣徒?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，而這些重大變革都是三大因素交互作用的結(jié)果：通信、能源和物流。

第一次工業(yè)革命促成了蒸汽機(jī)動力印刷、煤炭和火車的大范圍使用，社會結(jié)構(gòu)產(chǎn)生巨變，英國因此成為世界霸主。第二次工業(yè)革命以更先進(jìn)的技術(shù)將通信與能源粘合起來，人們開始用集中的電力、電話、無線電和電視去管理更復(fù)雜的石油管道網(wǎng)、汽車路網(wǎng)，美國借此成為世界一流強(qiáng)國。現(xiàn)在，中國和德國成為第三次工業(yè)革命的主戰(zhàn)場，無處不在的通信網(wǎng)絡(luò)正在與發(fā)展初期的可再生能源互聯(lián)網(wǎng)、處于萌芽狀態(tài)的自動化物流和交通運輸網(wǎng)絡(luò)相連接，這三個網(wǎng)絡(luò)融為一體，稱之為物聯(lián)網(wǎng)。

無論規(guī)模大小，未來的生產(chǎn)者和消費者都將與物聯(lián)網(wǎng)相連接，并使用大數(shù)據(jù)大幅提高工作效率和生產(chǎn)力，減少能源和其他資源的使用，進(jìn)而在現(xiàn)實世界中將許多實物生產(chǎn)的邊際成本降低至接近零，從而不再受到市場力量的約束。

這樣的變革已在發(fā)生。我們看到數(shù)以億計的人在利用阿里巴巴、谷歌、推特等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)創(chuàng)造的平臺制作、分享和消費各式各樣的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。過去，我們總是認(rèn)為物理世界和互聯(lián)網(wǎng)世界之間有一道防火墻，物聯(lián)網(wǎng)將突破這層藩籬，讓零邊際成本成為普遍現(xiàn)象。

中國有很好的條件去主動迎接第三次工業(yè)革命。因為數(shù)字化能源互聯(lián)網(wǎng)的存在，中小型企業(yè)乃至個人都可以成為電力的生產(chǎn)者。屆時全國小型電力生產(chǎn)商可提供的電量將超越核電、火電廠的發(fā)電量，只需要做好能源互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)和儲能，以發(fā)達(dá)能源互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)生產(chǎn)的新能源電力邊際成本基本為零，后續(xù)生產(chǎn)的電力都將免費。

在這場變革中，夾在通信網(wǎng)絡(luò)和物流運輸網(wǎng)絡(luò)之間的能源互聯(lián)網(wǎng)是核心，但需要強(qiáng)調(diào)的是，物流運輸網(wǎng)絡(luò)也將出現(xiàn)新的變化。新一代的年輕人具有很強(qiáng)的分享精神，10年后，電動或燃料電池汽車將成為主流，而使用它們的方式會從“擁有”變?yōu)?ldquo;分享”。屆時全球80%的車輛將消失，剩下的20%被所有人共享。換言之，物流運輸也將以近乎零的邊際成本運作。

目前全球各國的經(jīng)濟(jì)增速都在放緩，因為第二次工業(yè)革命創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)紅利已在2008年次貸危機(jī)爆發(fā)時達(dá)到峰值。第二次工業(yè)革命所創(chuàng)造出的石油經(jīng)濟(jì)已經(jīng)抵達(dá)終點，新的經(jīng)濟(jì)增長點將來自基于物聯(lián)網(wǎng)的第三次工業(yè)革命。

今天的中國還在大量投資，但這些錢大多流向了第二次工業(yè)革命留下的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這么做是在浪費中國的潛力，只需將其中的一小部分轉(zhuǎn)投第三次工業(yè)革命的物聯(lián)網(wǎng)建設(shè)，中國經(jīng)濟(jì)就能再次起飛。

解樹江：在我看來，《零邊際成本社會》描述了一個人類社會的悲觀圖景。根據(jù)您的分析，隨著產(chǎn)銷者和智能經(jīng)濟(jì)時代的來臨，從體力勞動者到知識型勞動者都將成為犧牲品。工人、教師、商人等各類工作都將會被機(jī)器替代，而他們是否能夠零成本地獲得生活所需的產(chǎn)品和服務(wù)卻是個未知數(shù)。

里夫金：這是一個很好的問題。我們要分長期、中期、短期來看待這個問題，短、中期（大約持續(xù)40年）內(nèi)仍將需要大量的傳統(tǒng)工作者，例如工程師、建筑工人、設(shè)計師、運輸工等，去建設(shè)和完善第三次工業(yè)革命的物聯(lián)網(wǎng)平臺，首先需要完成電網(wǎng)相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的更新?lián)Q代。以中國為例，你們從無到有，用了大概40年的時間，才逐漸有能力大規(guī)模接受可再生能源。

但從長遠(yuǎn)看，當(dāng)由通信、能源和物流互聯(lián)網(wǎng)組成的物聯(lián)網(wǎng)建成后，它將成為一個自給自足的智能系統(tǒng)，我們會看到一個個智慧城市、智慧國家乃至智慧星球，對傳統(tǒng)勞動力的需求也將隨之降低，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了不少高度自動化的工廠，這個趨勢是不可避免的，我們將如何面對這一局面呢？

未來隨著傳統(tǒng)勞動力市場的自動化程度不斷提升，我們將看到劇烈的“職業(yè)遷徙”現(xiàn)象，大量資本市場的勞動力將轉(zhuǎn)向社會人文領(lǐng)域。事實上，這種趨勢在歐洲和美國已經(jīng)出現(xiàn)，未來也會出現(xiàn)在中國。

解樹江：隨著智能技術(shù)逐漸替代傳統(tǒng)勞動力，企業(yè)得以更智能、更高效、更節(jié)能地開展商業(yè)活動，產(chǎn)品和服務(wù)的邊際成本將降至接近零。大數(shù)據(jù)、高級分析、算法、人工智能和機(jī)器人正在整個制造業(yè)、服務(wù)業(yè)和娛樂行業(yè)取代人類勞動。這是否意味著中國“制造業(yè)大國”的地位將面臨前所未有的威脅？

里夫金：從長遠(yuǎn)看確實如此，特別是3D打印技術(shù)的應(yīng)用將對中國乃至全球的制造業(yè)產(chǎn)生顛覆性沖擊。奧巴馬總統(tǒng)提出，美國的每一所高中和大學(xué)都應(yīng)該有一臺3D打印機(jī)。這讓我想起上世紀(jì)80年代美國領(lǐng)導(dǎo)人提出過一個類似的口號：每一所高中和大學(xué)都應(yīng)該擁有一臺電腦，現(xiàn)在這早已成為現(xiàn)實。不久前，全球首輛3D打印電動汽車Strati已出現(xiàn)在街頭。未來10到15年內(nèi)，年輕一代將有能力以零邊際成本制造和生產(chǎn)實用產(chǎn)品，3D打印也將大范圍商用，這將是個非?？膳碌内厔?，而且不可逆。

那么傳統(tǒng)制造業(yè)該如何應(yīng)對呢？從歐美的經(jīng)驗看，歷次工業(yè)革命的更迭都是一個漸進(jìn)的過程，前后兩次工業(yè)革命總有一段相伴相克的時期，邁入一個嶄新的時代需要50年左右的時間。成功完成過渡的企業(yè)在維持現(xiàn)有商業(yè)模式的同時，也在積極嘗試新工業(yè)革命的商業(yè)模式，中國企業(yè)也將經(jīng)歷這個過程。在這方面，中國國家電網(wǎng)公司做出了很好的表率。去年，這家傳統(tǒng)的電網(wǎng)公司宣布未來將出資820億美元建設(shè)智能電網(wǎng)，這為中國的能源互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)開了一個好頭。

需要強(qiáng)調(diào)的是，我們不可能在明天就告別第二次工業(yè)革命，但到2050年時，化石能源將不再是全球主流能源，取而代之的是可再生能源，因此企業(yè)必須提前布局，做好迎接全新時代的準(zhǔn)備。我個人非?？春弥袊?，希望你們能像第二次工業(yè)革命中的美國一樣，成為引領(lǐng)第三次工業(yè)革命的關(guān)鍵力量。