北京神霧熱能CFO錢學(xué)杰聊中國新能源和節(jié)能減排產(chǎn)業(yè)機(jī)遇

公益性的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品必須政府買單

主持人：錢總，你們看節(jié)能減排是看得比較多了，我也了解一些企業(yè)是做整體節(jié)能減排的解決方案的，跟神霧有點類似，他們是給每一個城市去做比如說垃圾發(fā)電的技術(shù)。

錢學(xué)杰：神霧也有這方面的技術(shù)。我們現(xiàn)在是提供一個綜合的解決方案，在中國還面臨一個問題是技術(shù)永遠(yuǎn)不值錢，不像國外，你有一個技術(shù)，我給你一個很高的技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi)，純粹是賣技術(shù)來賺錢。在中國目前這個情況基本是沒有的。所以現(xiàn)在大多數(shù)的，包括做污染處理、城市污水、工業(yè)污水處理，都是叫所謂的集成商。實際上我們的模式是以工程為主，但技術(shù)是隱含在設(shè)計和設(shè)備當(dāng)中的。工程一般都比較大，實際上我們真正核心的節(jié)能設(shè)備也是占了設(shè)備的一部分，并不是全部，它還有很多的電控?，F(xiàn)在一般做節(jié)能的方式都是像集成商一樣。

主持人：還是要自己去開發(fā)一些市場和客戶，但這個市場比如說有些是政府買單的，好多都是這樣的客戶。

楊瑞榮：那很少，除非是奧運(yùn)會政府會買單。

主持人：垃圾發(fā)電就是，現(xiàn)在有投資公司投過垃圾發(fā)電處理方案的集成商。如果生產(chǎn)的產(chǎn)品只靠政府買單，這樣的項目對于投資人來說、對于企業(yè)來說相對來說是不是比較困難？

錢學(xué)杰：我感覺如果一個企業(yè)純粹靠政府來買單的話，那這個企業(yè)是有問題的。

楊瑞榮：從企業(yè)的來看是我能給你企業(yè)省多少錢，從中我能得到多少利益。另外很多節(jié)能環(huán)保是涉及到公共事業(yè)的東西，這個必須由政府買單，這是政府應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。你把政府當(dāng)做一個商業(yè)機(jī)構(gòu)來看的話，你原來必須給我們提供的公共設(shè)施，比如說垃圾處理、污水處理，這是人民交了稅你必須給我提供的，但政府來做做不好，你通過招標(biāo)讓企業(yè)來做，那就必須由政府買單。

錢學(xué)杰：碧水源，這么多投資商都在追逐這個企業(yè)，他們現(xiàn)在做的也很成功，一大部分是做城市的污水處理。

主持人：他們的產(chǎn)品是政府買單吧？

錢學(xué)杰：是啊。

主持人：說明這種模式也有做成功的。

楊瑞榮：其實所有的都應(yīng)該是政府買單，比如說做污水處理的公司，垃圾里頭還有很多，比如垃圾焚燒，在中國最大的問題是在上游還沒有做到垃圾分類，全都堆在一起你就沒辦法燒。還有是垃圾前期處理，我們也看過一個企業(yè)，他現(xiàn)在做的是對北京原來的垃圾填埋廠進(jìn)行二次處理，現(xiàn)在這些垃圾填埋廠都是北京的核心地段了，他要把它進(jìn)行分撿出來再循環(huán)。這里面也蘊(yùn)藏著很大的商業(yè)機(jī)會。

主持人：做這個市場的企業(yè)，相對早期的企業(yè)可能活得就比較辛苦了。這要看你的技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展能力，以及市場的拓展能力。像神霧是我直接給那么多鋼鐵企業(yè)、化石燃料企業(yè)合作，市場可能更好。

楊瑞榮：不要忘了，政府比企業(yè)有錢。

主持人：但也有過這種情況，企業(yè)做了之后不好收錢的情況。

錢學(xué)杰：像搞早期的技術(shù)開發(fā)應(yīng)用在公共事業(yè)上，這更應(yīng)該由政府來扶持。

主持人：我們聽過秸稈發(fā)電，生物的能源發(fā)電，楊總，這種新能源形式你怎么看？中國有沒有什么機(jī)會？

楊瑞榮：生物質(zhì)能源有一段時間成為大家追逐的對象，但還是成本的問題，你的成本跟現(xiàn)在可能做到的燃料的成本相比有多大的優(yōu)勢。還有一個是轉(zhuǎn)化率的問題，如果你不能做到比現(xiàn)成的能源更省錢，還是講到這個問題，如果政府不去扶持的話，就很難生存，但政府扶持又面臨很大的問題，比如說生物質(zhì)能源，糧食本身吃都還不夠，或者說糧食安全在國家策略上還是個比較大的問題。這點要看你是先要吃飽飯，還是要先做這個東西。很多人提出用海藻來發(fā)電，或者說是用含油性比較高的植物發(fā)電，這些都可以探討，但關(guān)鍵是你怎么能夠把成本降到更低。

錢學(xué)杰：任何的節(jié)能減排如果是過多的消耗本身的資源，作為