零成本社會在中國接受度最高,我認(rèn)為是跟中國的歷史文化有關(guān),佛教和儒家思想都注重人和其他生物的和諧共存。并且,零成本社會能減少對資源的使用,跟中國現(xiàn)在建設(shè)生態(tài)文明是一致的。
里夫金又來了。距離2013年他首次訪華,剛剛過去一年,這次他帶來了另一本新書,“更詳細(xì)地描述世界正在發(fā)生什么”。
因為前作《第三次工業(yè)革命》在中國政界、學(xué)界的走紅,杰里米·里夫金(Jeremy Rifkin)已成為眼下中國最火的西方學(xué)者之一。這位美國著名趨勢經(jīng)濟學(xué)家、美國華盛頓特區(qū)經(jīng)濟趨勢基金會總裁、歐盟及多國首腦顧問,稱自己最大的任務(wù)是推動美國及世界各國的公共政策。
國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的著力推薦,整個中國能源系統(tǒng)的官員對《第三次工業(yè)革命》一度人手一冊。但對南方周末記者提出的如何看待自己對中國公共政策的影響的問題,里夫金不愿作答,他更愿意把話題切換回新書的主張——共享經(jīng)濟。
國務(wù)院參事徐錠明曾稱他是“最接近共產(chǎn)主義的人”,他則稱儒家和佛教傳統(tǒng)文化使得中國成為了世界上最能接受“共享經(jīng)濟”的國家。反資本主義的主張讓里夫金在美國的受認(rèn)可程度反而不如中國和歐洲。他說作為美國人,這是個遺憾。“奧巴馬不懂第三次工業(yè)革命,美國再不抓住機會,25年內(nèi)美國經(jīng)濟必將淪為第二梯隊”。
中國領(lǐng)導(dǎo)人已意識到“共享經(jīng)濟”
南方周末:你給包括薩科齊、默克爾等在內(nèi)的很多國家領(lǐng)導(dǎo)人做過顧問,一直在致力于影響公共政策,為什么這么做?
里夫金:我到每一個國家,每個國家的領(lǐng)導(dǎo)層都會問我,經(jīng)濟停滯了,要怎么辦。我都會說,第二次工業(yè)革命已經(jīng)不能繼續(xù)推動經(jīng)濟發(fā)展了。默克爾剛剛就任德國總理時曾邀請我去柏林。我就問她,依賴化石能源的時代即將過去,現(xiàn)在你準(zhǔn)備怎么發(fā)展?
南方周末:你給她的解決方案是迎接第三次工業(yè)革命,我們的確看到德國這些年正在進行的能源轉(zhuǎn)型,你的思想從哪里來?
里夫金:每一種偉大的經(jīng)濟范式都要具備三個要素——通信媒介、能源和運輸機制?,F(xiàn)在,一種新的經(jīng)濟范式正在發(fā)生,它有可能進一步降低邊際成本,使之接近于零,我稱之為“零成本社會”。新興的物聯(lián)網(wǎng)很可能推動生產(chǎn)力的巨大飛躍。2007年,有大約1000萬個傳感器將各種設(shè)備連接到物聯(lián)網(wǎng)上,到2013年,這個數(shù)字已經(jīng)超過了35億。智能基礎(chǔ)設(shè)施將為每個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提供持續(xù)的大數(shù)據(jù)流,然后運用高級分析方法處理數(shù)據(jù),從而提高效率,極大提高生產(chǎn)力。
南方周末:怎么看待“零成本社會”對中國經(jīng)濟的影響?
里夫金:在過去的10年里,已經(jīng)有億萬消費者轉(zhuǎn)變?yōu)榛ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)銷者,開始在網(wǎng)上以接近免費的形式制作和分享音樂、視頻、新聞和知識,全球六百多萬學(xué)生正在以近零成本的方式通過互聯(lián)網(wǎng)在線學(xué)習(xí),歐洲上百萬的人在以近零成本的方式生產(chǎn)和分享綠色電力……
零成本已經(jīng)破壞了出版業(yè)、傳媒業(yè)和娛樂產(chǎn)業(yè)的舊格局,對中國也是一樣。并且,我們已經(jīng)看到,那些從事協(xié)同共享經(jīng)濟的企業(yè),在中國出現(xiàn)巨大增長,阿里巴巴在美國IPO的市值已經(jīng)超過亞馬遜或Facebook,騰訊在中國的發(fā)展速度也是驚人的。
從生產(chǎn)力發(fā)展上看,第三次工業(yè)革命很可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過第一次和第二次工業(yè)革命。數(shù)十億人和數(shù)百萬組織連接到物聯(lián)網(wǎng),從而使人類第一次以以前無法想象的方式在全球協(xié)同共享中分享經(jīng)濟生活,這就是“共享經(jīng)濟”。
南方周末:共享經(jīng)濟是一個發(fā)生在很多領(lǐng)域的變革,如何理解它在能源領(lǐng)域的體現(xiàn)?
里夫金:建立能源互聯(lián)網(wǎng)的前期成本巨大,但生產(chǎn)太陽能和風(fēng)能的邊際成本卻可以忽略不計。與信息一樣,在投入固定成本之后,可再生能源就幾乎是免費了。未來數(shù)億人將在家里生產(chǎn)可再生能源,并通過能源互聯(lián)網(wǎng)共享綠色電力,就像在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)布和分享信息一樣。這是德國已經(jīng)意識到的問題,現(xiàn)在德國已經(jīng)有非常多的個人通過能源合作社的形式參與生產(chǎn)可再生能源,中國也有合作社。
我認(rèn)為現(xiàn)在中國的領(lǐng)導(dǎo)人也開始意識到了。此前我?guī)蜌W盟委員會做過一個如何數(shù)字化歐盟的通訊和交通行業(yè)的研究,2014年10月17日我也和汪洋副總理分享了歐盟的經(jīng)驗。歐盟在做的事情,中國現(xiàn)在也在做。
共享經(jīng)濟和生態(tài)文明建設(shè)一致
南方周末:這次距離2013年第一次與汪洋副總理見面間隔了一年時間,你感覺兩次會面有什么變化?
里夫金:上次我們一起待了一個小時,當(dāng)時我們做過一個約定,他說每次我來北京,我們都要見一次,每次他去美國,我們也要見一次。不僅是跟汪洋的會談,跟中國其他政府官員的交流,都讓我感到中國在走向第三次工業(yè)革命的道路上越來越有希望,西方媒體還沒有注意到這一點,以后他們會感到驚訝的。這不僅是跟領(lǐng)導(dǎo)層交流,也是跟很多技術(shù)官員交流的感觸,過去他們都在談?wù)撊绾巫尩谌喂I(yè)革命發(fā)生,現(xiàn)在他們都在談?wù)摼唧w如何實現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)平臺。
南方周末:昨天你們還談了什么?
里夫金:昨天汪洋也提到,中國計劃送數(shù)百萬塊光伏板下鄉(xiāng)扶貧。天啊,世界上沒有任何一個國家這么做過。因為上次我見汪洋時我說,謝謝,你們把光伏和風(fēng)電的成本降低了,然后都出口給我們了,好讓我們都去實現(xiàn)零成本社會,他笑了笑。這回,中國終于開始用自己制造的東西了。
南方周末:對中央政府來說,你認(rèn)為還存在哪些挑戰(zhàn)?
里夫金:他們要去教育地方政府、公眾和產(chǎn)業(yè)界等等,要去講故事。另外,中央政府要出臺一個路線圖,明確通過哪些項目來具體實現(xiàn)。第一次工業(yè)革命是英國領(lǐng)導(dǎo)的,第二次是美國領(lǐng)導(dǎo)的,第三次工業(yè)革命很有可能是中國引導(dǎo)的。但是,他并不完全認(rèn)可中國領(lǐng)導(dǎo)第三次工業(yè)革命的說法,他說中國只是“領(lǐng)導(dǎo)者之一”。
南方周末:你住在美國,但目前看上去你的主張在歐洲和亞洲更受歡迎,這是為什么?
里夫金(笑):這是我來中國的原因。如果美國再浪費五六年時間,我敢肯定地說,25年內(nèi)美國會成為世界第二梯隊的國家,一旦德國和中國證明了這條路可行,剩下的工作都只是瑣碎細(xì)節(jié)了。
南方周末:為什么是中國和德國?
里夫金:此前尼爾森做過一個調(diào)研,調(diào)查全球范圍內(nèi),何種社會更能接受共享經(jīng)濟。結(jié)果是歐洲有50%的人表示接受,亞洲是80%,而全球?qū)蚕斫?jīng)濟接受度最高、最感興趣的國家是哪個呢?中國,中國,還是中國,驚訝嗎?
南方周末:這跟制度有關(guān)嗎?
里夫金:我認(rèn)為是跟中國的歷史文化有關(guān),佛教和儒家思想都注重人和其他生物的和諧共存。并且,零成本社會能減少碳足跡,減少對資源的使用,跟中國現(xiàn)在建設(shè)生態(tài)文明是一致的。
阿里巴巴、騰訊會做大,國家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)會轉(zhuǎn)型
南方周末:那么,錢從哪里來?
里夫金:總的來說,是由消費者投資的,以及少量的政府投資。就像隨著越來越多的私人投資屋頂太陽能入網(wǎng),整個能源互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)模就會不斷擴大。其實,錢已經(jīng)在那里了,中國只需要花在基礎(chǔ)設(shè)施投資資金的三分之一到新的智能基礎(chǔ)設(shè)施上就可以了。昨天我也跟汪洋副總理提到,這(指共享經(jīng)濟)是一種應(yīng)對氣候變化的措施,也是實現(xiàn)生態(tài)文明的路徑。
南方周末:現(xiàn)在可再生能源的價格仍舊相對較高。
里夫金:我小的時候,電腦幾百萬美元一臺,現(xiàn)在幾百美元一臺,但是很多人不知道的是,太陽能和風(fēng)電在過去25年也呈現(xiàn)出了和電腦一樣的價格下降指數(shù)曲線。
太陽能行業(yè)存在跟摩爾定律一樣的倍增現(xiàn)象,美國科學(xué)界在2011年就已經(jīng)討論過了,Sun Power公司創(chuàng)始人理查德·斯旺森甚至注意到,太陽能行業(yè)產(chǎn)能每翻一番,光伏產(chǎn)品的價格就會下降20%,晶體硅電池的價格已經(jīng)從1976年的60美元下降到2013年的0.66美元,繼續(xù)發(fā)展下去,到2020年,太陽能資源的價格將達(dá)到目前電力資源的平均零售價格。
南方周末:即便如此,很多人仍然認(rèn)為化石能源還有潛力可挖,你怎么看?
里夫金:但是人們忽視了一點,化石燃料永遠(yuǎn)都不可能接近于零邊際成本。很多人說除了石油,還有頁巖氣和焦油砂,但是只要原油價格低于每桶80美元,焦油砂就不具備商業(yè)開采價值?,F(xiàn)在美國頁巖氣的開采,就像19世紀(jì)的淘金熱一樣,會給美國經(jīng)濟帶來危害性的后果。
即便我們對第二次工業(yè)革命期間的基礎(chǔ)設(shè)施進行升級,也不大可能顯著提高能源利用效率、生產(chǎn)力和經(jīng)濟增長率了。繼續(xù)改造設(shè)計內(nèi)燃機和集中式電網(wǎng),也沒有多少潛力可挖了,它們的生產(chǎn)力已經(jīng)耗盡。
南方周末:對很多現(xiàn)有的大企業(yè)來說,如果你所說的真的發(fā)生,那他們的利益將極大受損,企業(yè)應(yīng)該如何面對這種變革?
里夫金:很多大企業(yè)都在掙扎,但新舊模式的轉(zhuǎn)換,中間要跨越50年時間。共享經(jīng)濟下,GDP可能會下降,但是GDP不會再是衡量的標(biāo)準(zhǔn),生活質(zhì)量指數(shù)的上升才是衡量標(biāo)準(zhǔn)。的確我們會看到一些經(jīng)濟體在衰落,另一些在升起,阿里巴巴、騰訊這樣為共享經(jīng)濟服務(wù)的企業(yè),在未來是會升起的。
國家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)也不會立刻消失,只是他們賣電的業(yè)務(wù)會逐漸減少,電力公司不再靠銷售掙錢,而是把能源生產(chǎn)的個體戶、小型企業(yè)等整合起來,管理它們的同時也降低邊際成本,他們會轉(zhuǎn)向去做更多集成性的提高效率的工作。