由全聯(lián)新能源商會(huì)主辦的“第八屆中國(guó)新能源國(guó)際高峰論壇”將于2014年6月7～8日在北京·國(guó)家會(huì)議中心召開(kāi)。圖為國(guó)家能源委員會(huì)專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)主任、國(guó)家能源局原局長(zhǎng)張國(guó)寶。

以下是文字實(shí)錄：

張國(guó)寶：尊敬的黃小詳副主席，各位來(lái)賓早上好！今天是周末，天氣也難得得好，大家都來(lái)踴躍參加新能源論壇，充分表明大家對(duì)新能源發(fā)展的關(guān)注。但是國(guó)際上的光伏市場(chǎng)卻不像今天天氣一樣晴朗。現(xiàn)在美國(guó)和歐盟又在對(duì)中國(guó)光伏電池板進(jìn)行反補(bǔ)貼的制裁，中國(guó)是一個(gè)新興的發(fā)展中大國(guó)，在新能源領(lǐng)域近幾年來(lái)取得了舉世矚目的成就，但是在前進(jìn)的道路上，總是荊棘叢生。

剛才前面幾位發(fā)言的同志也提到了這個(gè)問(wèn)題，所以每每想到這些，我們心中都感到很沉重。最近我參加了一次和美國(guó)的電話會(huì)議，其中提到了美國(guó)叫索拉CT還有(桑·愛(ài)蒂森)公司，他們?cè)诶媒鹑诠ぞ甙l(fā)展光伏，因?yàn)槲也皇歉憬鹑诘?，這方面知識(shí)很欠缺，似懂非懂，所以會(huì)后我就請(qǐng)教了很多的同志，大家給了我很多好的答案，使我這個(gè)外行也懂了很多，從我這個(gè)外行來(lái)看，比較容易理解的，就是我們搞光伏發(fā)電站，有基建、補(bǔ)貼，也有發(fā)出來(lái)的電和電網(wǎng)公司的購(gòu)電合同，包括電價(jià)和期限，對(duì)于投資者來(lái)講，可能對(duì)基建、補(bǔ)貼有不確定性，也不了解，但是對(duì)于購(gòu)電合同確定的購(gòu)電年限和價(jià)格，這個(gè)現(xiàn)金流是比較確定的，他也看得很清楚。

所以這個(gè)金融工具就把不大可確定性的基建和補(bǔ)貼，和后面能夠比較確定的現(xiàn)金流，就是購(gòu)電合同分開(kāi)，把比較能夠確定的現(xiàn)金流綁到這個(gè)金融工具上進(jìn)行融資或者上市，保證投資者在未來(lái)的若干年當(dāng)中有固定的回報(bào)。這種金融工具對(duì)于像社?；鹨恍┩顿Y來(lái)講，它就有一定的吸引力。

他們查了查漢能網(wǎng)站上也有這方面的報(bào)道，說(shuō)明你們已經(jīng)關(guān)注這件事情，所以這個(gè)對(duì)我很有啟發(fā)。5月下旬我到新疆參觀了哈密和吐魯番幾個(gè)可再生能源項(xiàng)目，哈密地區(qū)自然條件很惡劣，年降雨量只有33毫米，而蒸發(fā)量高達(dá)3300毫米，這樣惡劣的自然條件，對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)非常不利，但確實(shí)發(fā)展風(fēng)電、太陽(yáng)能的好地方，哈密地區(qū)的風(fēng)能和太陽(yáng)能有相當(dāng)規(guī)模，已經(jīng)建成了哈密到鄭州正負(fù)800千瓦特高壓電路，已經(jīng)具備了與火電打捆向華北地區(qū)送電的能力，但是現(xiàn)在這個(gè)線路雖然建成了，但是配套火電廠還在建設(shè)當(dāng)中，還沒(méi)有建成。

為了配合疆電外送，在哈密地區(qū)一共規(guī)劃建設(shè)了660萬(wàn)千瓦的火電，600萬(wàn)千瓦的風(fēng)電，120萬(wàn)千瓦的太陽(yáng)能發(fā)電，現(xiàn)在都在建設(shè)當(dāng)中。目前哈密已經(jīng)并網(wǎng)的風(fēng)力發(fā)電有270萬(wàn)千瓦，在建有800萬(wàn)千瓦，并網(wǎng)的光伏發(fā)電64萬(wàn)千瓦，在建的有125萬(wàn)千瓦，可以預(yù)見(jiàn)，哈密地區(qū)很快就將形成一個(gè)1000萬(wàn)千瓦以上的可再生能源發(fā)電項(xiàng)目。根據(jù)當(dāng)?shù)赝镜慕榻B，在哈密的三塘湖地區(qū)有一個(gè)華能投資樂(lè)觀風(fēng)力發(fā)電廠，年發(fā)電小時(shí)數(shù)竟然能夠達(dá)到4400多小時(shí)，幾乎快要接近火力發(fā)電小時(shí)數(shù)，哈密地區(qū)風(fēng)電發(fā)電平均2900小時(shí)，說(shuō)明這個(gè)地區(qū)發(fā)電資源是非常豐富的。

吐魯番一共規(guī)劃8.7平方公里，屋頂全部裝上太陽(yáng)能電池板，規(guī)劃1.37萬(wàn)千瓦，現(xiàn)在已經(jīng)并網(wǎng)是0.8萬(wàn)千瓦，由國(guó)電能源公司承建，并且按照微網(wǎng)來(lái)運(yùn)行。上網(wǎng)電價(jià)當(dāng)時(shí)定的價(jià)格是每千瓦時(shí)1.09元，居民用電價(jià)格按低于當(dāng)?shù)仉妰r(jià)兩分錢(qián)計(jì)記，每度電0.56元，因?yàn)楫?dāng)?shù)仉妰r(jià)是0.58元，用在自己屋頂上就是0.56元，這個(gè)模式跟我原來(lái)想象的還不太一樣，原來(lái)我想像德國(guó)鼓勵(lì)老百姓自己投資在屋頂上建，但是那個(gè)地方老百姓拿不出錢(qián)，還是由能源公司拿錢(qián)，對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩諆?yōu)惠一點(diǎn)。

多余的電上網(wǎng)，不足的再由大網(wǎng)支持，在區(qū)內(nèi)正在安裝充電樁，準(zhǔn)備為城市公交電動(dòng)車(chē)充電。小區(qū)內(nèi)采用熱泵技術(shù)，為居民樓夏天供冷，冬天供熱。在哈密地區(qū)也有一個(gè)光伏發(fā)電工業(yè)園，已經(jīng)并網(wǎng)的光伏發(fā)電能力有60萬(wàn)千瓦，一共有21個(gè)投資運(yùn)營(yíng)業(yè)主，這些投資業(yè)主既有央企，包括華能、化電這樣的央企，也有地方國(guó)有，也有民營(yíng)企業(yè)，也有外資企業(yè)，例如在那個(gè)地方，我看到一個(gè)香港弗光光伏聚光發(fā)電，就像一個(gè)放大鏡一樣，太陽(yáng)照進(jìn)去聚光以后發(fā)電?？梢哉f(shuō)這個(gè)地區(qū)集各種技術(shù)流派于大成，上網(wǎng)電價(jià)國(guó)家定的標(biāo)桿電價(jià)一度電一塊錢(qián)，現(xiàn)在降到九毛錢(qián)，其中化電公司通過(guò)招標(biāo)的2萬(wàn)千瓦的光伏電站，一度電是0.785元，但是據(jù)當(dāng)?shù)亟榻B，這樣的電價(jià)在當(dāng)?shù)匾材苡?。哈密同志告訴我，他們發(fā)展光伏發(fā)電的積極性非常高，投資者也非常踴躍，現(xiàn)在遇到的最大問(wèn)題是國(guó)家批給它的光伏發(fā)電控制指標(biāo)太少，現(xiàn)在還在下計(jì)劃指標(biāo)，每個(gè)省只能多少，不能超過(guò)這個(gè)數(shù)字。目前只剩下兩萬(wàn)千瓦可以分配，其他就沒(méi)有指標(biāo)了。

他們打算留給漢能的薄膜光伏發(fā)電。這21個(gè)投資和運(yùn)營(yíng)業(yè)主，因?yàn)橐还簿?0萬(wàn)千瓦，21個(gè)業(yè)主，所以每一個(gè)也就是兩萬(wàn)多千瓦，他們都很想擴(kuò)大自己的建設(shè)規(guī)模，但是受到國(guó)家批給的規(guī)模數(shù)限制，我就問(wèn)他們，這里的風(fēng)光資源這么豐富，國(guó)家為什么還要下控制指標(biāo)，為什么還要控制你，只能搞這么多呢？回答是因?yàn)楣夥l(fā)電、風(fēng)力發(fā)電仍然需要國(guó)家電價(jià)補(bǔ)貼，受補(bǔ)貼資金的限制，所以有規(guī)模的限制，這個(gè)情況我過(guò)去多少一點(diǎn)，我馬上跟國(guó)家發(fā)改委價(jià)格部門(mén)溝通了一下，去年以前我們每度電征收8厘錢(qián)的可再生能源基金，現(xiàn)在這個(gè)不夠了，現(xiàn)在一度電是收1.5厘錢(qián)的可再生能源基金，理論上去年可以收540億元可再生能源基金，但是總有收不上來(lái)的，所以實(shí)際數(shù)要比理論數(shù)少一點(diǎn)，這個(gè)基金是由財(cái)政部負(fù)責(zé)收取和管理，后來(lái)主要補(bǔ)給電網(wǎng)公司，因?yàn)橹饕遣顑r(jià)部分。

這里可再生能源基金大部分是用來(lái)補(bǔ)貼風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電的電價(jià)，也就是說(shuō)高于當(dāng)?shù)厝济夯痣姌?biāo)桿電價(jià)的部分，由可再生能源基金來(lái)補(bǔ)貼，以哈密地區(qū)為例，煤電火電上網(wǎng)電價(jià)0.25元，昨天我從寧夏回來(lái)，寧夏才0.28元，在當(dāng)?shù)剡@個(gè)電價(jià)是很便宜。風(fēng)電是0.58元，每度風(fēng)電還要補(bǔ)0.33元，太陽(yáng)能發(fā)電現(xiàn)在國(guó)家定的是0.9元，每度電要補(bǔ)0.65元，如果按照這個(gè)機(jī)制，每年收取的可再生能源基金總數(shù)除了有點(diǎn)增量以外，大體上是固定差不多的。所能補(bǔ)貼的可再生能源發(fā)電量也就是恒定的，所以在這樣的機(jī)制下，可再生能源怎么能夠大發(fā)展呢？發(fā)展不起來(lái)，你只能按照基金多少才允許你發(fā)多少，這個(gè)數(shù)就固定死了。

我就不太理解，如果按照這個(gè)機(jī)制的話，就很難有大的發(fā)展。所以我就想可再生能源要得到大的發(fā)展，一定要在機(jī)制上進(jìn)行創(chuàng)新，我前面舉了一個(gè)例子，在金融上創(chuàng)新，我們創(chuàng)新不僅是技術(shù)上的創(chuàng)新，也包括金融工具創(chuàng)新，也包括制度上創(chuàng)新，也包括管理創(chuàng)新，我這個(gè)例子就是說(shuō)我們?cè)诠芾頇C(jī)制上是不是也要做點(diǎn)創(chuàng)新，我想創(chuàng)新的方向，應(yīng)該是逐漸減少補(bǔ)貼，甚至于最終做到不要補(bǔ)貼。以燃煤發(fā)電如果有一定競(jìng)爭(zhēng)可比性，作為投資運(yùn)營(yíng)商來(lái)講，我想不希望減少甚至取消補(bǔ)貼，他們希望國(guó)家補(bǔ)貼多多的，不要取消，假如我是投資商，可能我也很容易有這種心態(tài)。

但是，如果大家來(lái)辯證看一下這個(gè)問(wèn)題，如果繼續(xù)要政府給大量補(bǔ)貼，可再生能源的規(guī)模就不可能做大。如果能夠減少補(bǔ)貼，規(guī)模就可以做大，從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，最簡(jiǎn)單的圖表，就是你要求補(bǔ)貼得越多，發(fā)電量就越小，要的補(bǔ)貼越少，發(fā)電量可能越大，所以必須權(quán)衡短期利益和長(zhǎng)期利益的關(guān)系，這里我想耽誤大家一點(diǎn)時(shí)間，在我自己的工作經(jīng)歷當(dāng)中，給大家舉兩個(gè)例子。一個(gè)是上海浦東開(kāi)發(fā)，當(dāng)時(shí)上海一句話，寧要浦西一張床，不要浦東一座房，因?yàn)楫?dāng)時(shí)浦東交通很不便，當(dāng)時(shí)還是江澤民同志當(dāng)書(shū)記的時(shí)候，就建了南浦大橋和楊浦大橋，按照常規(guī)思路，交通部門(mén)建好以后就要收費(fèi)，就像我們現(xiàn)在到機(jī)場(chǎng)高速公路一樣要收費(fèi)，收費(fèi)以后再去還貸，這是傳統(tǒng)思維，但是如果繼續(xù)收費(fèi)的話，仍然沒(méi)有多少人愿意到浦東，也不方便。

所以市政府就有激烈的爭(zhēng)論，一種意見(jiàn)就說(shuō)應(yīng)該收，收來(lái)的錢(qián)才能還貸，另一種意見(jiàn)是不能收，應(yīng)該鼓勵(lì)大家無(wú)償使用基礎(chǔ)設(shè)施，鼓勵(lì)大家到浦東去，那么這個(gè)橋誰(shuí)來(lái)還，用浦東以后發(fā)展樂(lè)觀綜合效益來(lái)還。最后市政府做出正確決策，這兩座橋不收費(fèi)，那不收費(fèi)交通部門(mén)不高興了，這個(gè)錢(qián)誰(shuí)來(lái)還，但是事實(shí)證明浦東后來(lái)較快發(fā)展起來(lái)了，它的收益完全可以還這兩座橋的錢(qián)，這就是短期利益和長(zhǎng)期利益的比較。

后來(lái)我又經(jīng)歷了上海的大小(揚(yáng)三港)，當(dāng)時(shí)修了一個(gè)東海大橋，同樣也提出來(lái)要收費(fèi)，要不然三十公里海上建的橋誰(shuí)來(lái)還錢(qián)，所以每個(gè)集裝箱要收一定的費(fèi)用，可是有人提出，每一次過(guò)東海大橋，要收這么多錢(qián)，人家的船為什么要到你這兒來(lái)，卸到釜山或者高雄不就可以了，干嘛到上海來(lái)，所以這個(gè)錢(qián)不能收，那么你不收這個(gè)僑誰(shuí)來(lái)還，同樣利用綜合效應(yīng)來(lái)還，最后市政府也做出決定，東海大橋不收費(fèi)。這樣的話，大量吸收集裝箱到(大小揚(yáng))，現(xiàn)在(大小揚(yáng))一年的集裝箱已經(jīng)超過(guò)香港的數(shù)字。

所以我們?cè)跈?quán)衡還貸機(jī)制的時(shí)候，短期利益和長(zhǎng)期利益怎么擺布，我講這個(gè)例子就是想讓光伏投資商你們想想，是多向國(guó)家要補(bǔ)貼還是努力降低成本比較好。風(fēng)電太陽(yáng)能沒(méi)有燃料成本，為什么發(fā)電成本比燃煤還要高呢？可再生能源發(fā)電成本主要由貸款財(cái)務(wù)成本，設(shè)備折舊等構(gòu)成，現(xiàn)在這幾年雖然可再生能源有困難，但是搞風(fēng)電投資的基本還是能賺錢(qián)的，主要是由于投資成本在不斷下降。這里我想順便說(shuō)一下補(bǔ)貼，國(guó)家對(duì)于風(fēng)機(jī)制造商或者太陽(yáng)能板是沒(méi)有補(bǔ)貼的，會(huì)前我請(qǐng)教了一些同志，我印象當(dāng)中沒(méi)有什么補(bǔ)貼，我們補(bǔ)貼是補(bǔ)在電價(jià)上，現(xiàn)在美國(guó)歐洲就說(shuō)我們有補(bǔ)貼，我們實(shí)際上競(jìng)爭(zhēng)很激烈，現(xiàn)在你看搞設(shè)備的人，其實(shí)成本是很苦的，他們競(jìng)爭(zhēng)很激烈，像風(fēng)電一千瓦設(shè)備價(jià)錢(qián)只有四千塊錢(qián)，所以這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，補(bǔ)貼只補(bǔ)在電價(jià)上，但是現(xiàn)在外面就有人說(shuō)某某風(fēng)機(jī)制造商得到政府巨額補(bǔ)貼，我想這不是事實(shí)，所以我們不要授人以柄。要真正看看，我覺(jué)得剛才有個(gè)同志發(fā)言，大家講得非常好。

我們?cè)谠O(shè)備上政府現(xiàn)在實(shí)際上沒(méi)有補(bǔ)貼。從降低風(fēng)電、太陽(yáng)能成本的角度來(lái)分析，補(bǔ)貼補(bǔ)在哪個(gè)環(huán)節(jié)，我認(rèn)為也是可以研究的。例如為了減少財(cái)務(wù)成本，能不能給風(fēng)電、太陽(yáng)能貸款定向降準(zhǔn)，新能源貸款能不能也給予定向降準(zhǔn)，或者給予補(bǔ)貼貸款，延長(zhǎng)貸款期限，延長(zhǎng)折舊年限，這些措施也能夠降低發(fā)電成本，不是一定要補(bǔ)在電價(jià)上，如果你采取這些措施，同樣能夠降低發(fā)電成本，這就是所謂軟成本和硬成本的關(guān)系，在電價(jià)上要逐步做到以其他能源的發(fā)電有競(jìng)爭(zhēng)力，風(fēng)電和太陽(yáng)能發(fā)電，能不能做到和燃煤發(fā)電價(jià)格有競(jìng)爭(zhēng)力，這是我們新能源能不能發(fā)展起來(lái)的很大問(wèn)題。我認(rèn)為發(fā)展不起來(lái)有兩個(gè)因素，首先新能源價(jià)格還是比常規(guī)能源價(jià)格要貴。另外它的電不可調(diào)，甚至把它叫做“垃圾電”，這兩個(gè)因素是制約新能源發(fā)展的很大因素。

我最近搜集的資料稍微多一點(diǎn)，其中有一篇叫做可再生能源發(fā)電成本，已經(jīng)能夠和火電比肩，世界性的可再生能源成本已經(jīng)在技術(shù)的下降，可再生能源貴的常識(shí)正在成為歷史。以美國(guó)一千瓦時(shí)的協(xié)議價(jià)格為例，風(fēng)力發(fā)電最低價(jià)格達(dá)到2.5美分，3美分左右的協(xié)議在不斷涌現(xiàn)，光伏發(fā)電也出現(xiàn)了期限為25年，價(jià)格不到7美分的協(xié)議，這已經(jīng)達(dá)到了比火電、核能大規(guī)模發(fā)電還要低，至少也有七成的水平，再考慮的減稅因素實(shí)際上還會(huì)略高，即使如此，價(jià)格依然很高。在得克薩斯州三美分是一般水平，在以風(fēng)力發(fā)電量稱(chēng)雄的得克薩斯州，甚至有創(chuàng)2.5美分的例子，也就是說(shuō)，政府在十年內(nèi)還優(yōu)惠2.2美分，在最初的十年，價(jià)格也僅為五美分左右，考慮到整個(gè)協(xié)議期，價(jià)格還要低。在得克薩斯州和中西部決定建設(shè)火力發(fā)電，反而需要勇氣，現(xiàn)在我們是建新能源需要勇氣，在美國(guó)是建火力發(fā)電需要勇氣，倒過(guò)來(lái)了。這個(gè)文章里面舉到投資之神巴菲特的論斷，就是風(fēng)力最便宜。他成立一個(gè)公司叫中美能源公司，與西門(mén)子簽訂了10億美元風(fēng)力發(fā)電采購(gòu)協(xié)議，在此之前巴菲特曾經(jīng)說(shuō)要在愛(ài)德華州投資20億美元進(jìn)行風(fēng)力開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在已經(jīng)有十億美元投進(jìn)去了，他認(rèn)為風(fēng)力發(fā)電成本是有競(jìng)爭(zhēng)力的，認(rèn)為風(fēng)力是取代老化的煤炭發(fā)電很好的選擇。

我再舉一個(gè)美國(guó)得克薩斯州奧斯丁能源，這個(gè)公司想在25年當(dāng)中以一千瓦時(shí)低于0.5美分的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)光伏電力，現(xiàn)在響應(yīng)奧斯丁的企業(yè)已經(jīng)有三十多家，都愿意以這個(gè)價(jià)格來(lái)做光伏發(fā)電，其中大多數(shù)與奧斯丁公司相比毫不遜色，也就是說(shuō)，奧斯丁并不是冒著虧本的風(fēng)險(xiǎn)提出這樣條件的。另外美國(guó)給前十年享受每千瓦時(shí)2.2美分的優(yōu)惠稅收?，F(xiàn)在美國(guó)大體上風(fēng)力2.8—5.5美分，光伏發(fā)電4.5美分左右，生物質(zhì)9—16美分，核電是13美分，從這些數(shù)字大家可以看到，可再生能源已經(jīng)是和傳統(tǒng)能源有競(jìng)爭(zhēng)力了。現(xiàn)在光伏發(fā)電的價(jià)格已經(jīng)降到2009的1/3左右，奧斯丁以30年平均成本來(lái)做判斷，到二十年以后，燃料成本為零的可再生能源完成折舊，優(yōu)勢(shì)還將更大。其實(shí)在奧斯丁采購(gòu)之前，美國(guó)有一個(gè)叫第一太陽(yáng)能，我估計(jì)在座很多同志都熟悉這家公司，它與新墨西哥洲一家公司也簽訂了協(xié)議，價(jià)格是5.79美分，建設(shè)費(fèi)用可以降到1美元/瓦以下。最后的結(jié)論，成本高將不再是探索可再生能源的前提條件了。當(dāng)然我們國(guó)家可能做到這個(gè)還有一定距離，至少說(shuō)我們已經(jīng)看到了這個(gè)方向，如果經(jīng)過(guò)各種能力，使得可再生能源和常規(guī)能源有競(jìng)爭(zhēng)力，不是不可以達(dá)到的，是指日可待的。


另外影響可再生能源發(fā)展，還有一個(gè)因素，就是電網(wǎng)公司認(rèn)為風(fēng)電、太陽(yáng)能不可調(diào)控，甚至把它叫做“垃圾電”，除了認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題以外，從技術(shù)層面一定要配置一定容量的電池蓄能電站進(jìn)行調(diào)節(jié)，這在美國(guó)已經(jīng)非常重視，并為電站投資運(yùn)營(yíng)商普遍所接受。利用加州和夏威夷十分重視新能源發(fā)展，要把可再生能源發(fā)電比例提高到35%以上，他們對(duì)新建燃?xì)怆姀S也實(shí)行公開(kāi)招標(biāo)，選定投資運(yùn)營(yíng)商，但是條件是必須綁定一定條件的蓄能挑戰(zhàn)，在解決可再生能源并網(wǎng)難的問(wèn)題上，蓄能產(chǎn)業(yè)在市場(chǎng)中獲得了發(fā)展的重要契機(jī)，無(wú)論是項(xiàng)目數(shù)量還是裝機(jī)規(guī)模，美國(guó)與日本依然是重要的蓄能釋放應(yīng)用國(guó)家，分別占到40%和39%的全球裝機(jī)容量份額，日本在鈉硫、液硫電池都處于國(guó)際領(lǐng)先水平，2013年，德國(guó)推動(dòng)蓄能產(chǎn)業(yè)方面的動(dòng)作較大，2013年和2014年兩年，共計(jì)劃投資5000萬(wàn)歐元，對(duì)新購(gòu)買(mǎi)蓄能系統(tǒng)的用戶(hù)直接進(jìn)行補(bǔ)貼，德國(guó)在未來(lái)五年的蓄能裝機(jī)容量有望達(dá)到200萬(wàn)千瓦時(shí)。

由于時(shí)間關(guān)系，我就講這些！謝謝大家！