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在由國(guó)家科技部、中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)工程院、國(guó)務(wù)院僑務(wù)辦公室、國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局、北京市人民政府六家單位共同主辦，中關(guān)村(7.27, 0.12, 1.68%)管委會(huì)承辦的2013中關(guān)村論壇年會(huì)開(kāi)幕式上，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、英國(guó)社會(huì)科學(xué)院院士詹姆斯·莫里斯（James A.Mirrlees)就“綠色增長(zhǎng)的價(jià)值”發(fā)表了主旨演講。詹姆斯·莫里斯1996年因?qū)Σ粚?duì)稱信息條件下的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)理論做出了卓越貢獻(xiàn)，獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。在論壇上，他從環(huán)境影響的角度重新詮釋了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的價(jià)值，他說(shuō)：
要很好地使用GDP這個(gè)概念
目前很多學(xué)者和經(jīng)濟(jì)學(xué)家都非常關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，那就是希望改變對(duì)GDP的衡量方式。為什么大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題比較感興趣？這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，因?yàn)镚DP已然成為一個(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的方法，成為全球范圍內(nèi)衡量經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常重要的指標(biāo)，但是，它也是用來(lái)考量經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出價(jià)值的非常重要的指標(biāo)。那么對(duì)于經(jīng)濟(jì)活動(dòng)進(jìn)行更好的評(píng)估的方法，除了GDP之外，是否還有其它更好的方法？因此，圍繞這方面的研究，看一下是否更有價(jià)值，同樣，政府對(duì)這方面的研究是否應(yīng)該給予更多的補(bǔ)貼？
綠色GDP是什么概念呢？我想說(shuō)的是，GDP的目的是用來(lái)衡量一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，包括生產(chǎn)層面和消費(fèi)層面經(jīng)濟(jì)總量的方法，在一年之內(nèi)產(chǎn)出和消費(fèi)了什么東西，而GDP卻沒(méi)有辦法衡量這一年之內(nèi)在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中到底產(chǎn)生什么樣的幸福感覺(jué)。只是經(jīng)濟(jì)總量的最終產(chǎn)物，其在一年之內(nèi)，人們的生產(chǎn)量和消費(fèi)量也是若干因素的累積的衡量。大家可以看到，在這方面有兩個(gè)非常重要的要素，包括一年之內(nèi)所生產(chǎn)的商品和服務(wù)。在這方面還要采取非常標(biāo)準(zhǔn)的方法對(duì)它們進(jìn)行評(píng)估。因?yàn)槊總€(gè)商品和每種服務(wù)都有相應(yīng)的價(jià)值和價(jià)格。
但是，標(biāo)準(zhǔn)的GDP衡量模式中沒(méi)有包括的內(nèi)容有哪些呢？比如，第一，應(yīng)該包括資源的增長(zhǎng)或資源的下降，這非常重要，我們?yōu)槭裁匆紤]到環(huán)境方面的影響，這也是所謂綠色GDP的核心概念。如果環(huán)境和資源下降的話，GDP應(yīng)有所減少。第二，是否對(duì)一些材料的使用有一些新發(fā)展和新開(kāi)發(fā)。實(shí)際上涉及到現(xiàn)有資源價(jià)值的上升，價(jià)值有增加，也是對(duì)綠色GDP的貢獻(xiàn)。舉個(gè)例子，像石油，就每單元而言，我們發(fā)現(xiàn)頁(yè)巖氣的發(fā)明可能會(huì)讓石油的價(jià)值下降，從而降低了某些資源在未來(lái)的價(jià)值判斷。人們希望在綠色GDP中所加入的環(huán)境影響，就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對(duì)環(huán)境有哪些正面或負(fù)面的影響。
還有一個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子：二氧化碳的排放對(duì)最后會(huì)對(duì)地球的氣候產(chǎn)生非常惡劣的影響，這也是在GDP的衡量中需要考慮進(jìn)去的。因?yàn)檫@也是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)所產(chǎn)生的后果，它可能會(huì)降低未來(lái)消費(fèi)的價(jià)值。還有一些研究人員希望加入其他因素，比如說(shuō)人力資本的積累，通過(guò)教育、培訓(xùn)提高人力資本的價(jià)值，如果能衡量這部分因素的產(chǎn)值，這應(yīng)該包括進(jìn)綠色GDP中去。還有主張將健康也要包括進(jìn)去，但是，這些指標(biāo)的衡量是不可能的，盡管有一些論文提出了實(shí)際上看起來(lái)不能量化的因素的數(shù)值，但對(duì)這些數(shù)據(jù)，坦率地說(shuō)我不相信，不過(guò)至少他們做了有益的嘗試，用量化的方式衡量這些因素。
目前的GDP衡量方式忽略了資源的變化。在市場(chǎng)上沒(méi)有進(jìn)行銷售的產(chǎn)品，包括溫室氣體排放，應(yīng)該給他一個(gè)標(biāo)價(jià)，有人建議每噸二氧化碳的排放減少50元的價(jià)值。這個(gè)定價(jià)是否準(zhǔn)確，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字是評(píng)估出來(lái)的，是估測(cè)出來(lái)的，并不是實(shí)際基礎(chǔ)得出的，原因很正常，各國(guó)的收入水平也不一樣。但這個(gè)問(wèn)題如果通過(guò)更加準(zhǔn)確的評(píng)估和測(cè)量是應(yīng)該可以解決的。但我們應(yīng)該承認(rèn)現(xiàn)在不完美的現(xiàn)實(shí)。另外一個(gè)非常具體的因素是研究，我們需要問(wèn)的問(wèn)題是，科學(xué)研究要帶來(lái)多少經(jīng)濟(jì)效益？研究的成果是否作為GDP的一部分呢？應(yīng)該怎么衡量這個(gè)貢獻(xiàn)？這也是值得研究的問(wèn)題。
要很好地使用GDP這個(gè)概念。我們通常會(huì)用它來(lái)責(zé)怪政府，政府是否在增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)方面做得比較好。我們應(yīng)該以更好的方式去評(píng)估它，通常人們認(rèn)為GDP越高越好，希望不需要付出更多的努力就可以實(shí)現(xiàn)更高的GDP。我們?cè)谧鯣DP評(píng)估的時(shí)候，沒(méi)有考慮做GDP評(píng)估這部分人的貢獻(xiàn)。通常我們是簡(jiǎn)單地用GDP評(píng)估哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更好，而不考慮這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)付出了怎樣的代價(jià)，不考慮國(guó)民的幸福指數(shù)。相反，一個(gè)國(guó)家的GDP并不是很高，但是他們的人民卻很幸福，因?yàn)樗麄兊膰?guó)民工作時(shí)間更少，放假時(shí)間更長(zhǎng)，從而更愉快。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越快就未必越好，增長(zhǎng)越快，但是犧牲了今天的快樂(lè)，往往這是一個(gè)需要平衡的代價(jià)。也許你愿意今天享受得更多，而增長(zhǎng)得慢一點(diǎn)，這也是一種想法。如果人們整天只想著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而不是很好的享受的話，這也是令人遺憾的。另外，GDP無(wú)法表達(dá)它的不確定性，不能涵蓋不確定性，實(shí)際上不確定是非常重要的一個(gè)概念，比如我們考慮到科研、創(chuàng)新對(duì)未來(lái)的貢獻(xiàn)。如果不存在不確定性的話，那么，對(duì)于未來(lái)的研究和新的方向能夠決定的話，當(dāng)然就可以很輕易地決定，可以決定往哪方面進(jìn)行研發(fā)，投資于哪些行業(yè)、哪些新產(chǎn)品、哪些領(lǐng)域。投資會(huì)更加有方向，不會(huì)產(chǎn)生沒(méi)有效益的投資了。
實(shí)際上，在我們的生活中，政府更傾向于使用補(bǔ)貼。補(bǔ)貼能夠經(jīng)常刺激投資，但未必很成功。但在某種意義上是錯(cuò)誤的。我們?cè)趺茨軌驅(qū)⒉淮_定性為我所用，投入很多的資源，開(kāi)發(fā)出很多種不同的技術(shù)并在長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)證明是更好的能源，但是，如果現(xiàn)在還要投資，不知道哪一項(xiàng)技術(shù)會(huì)有很好的產(chǎn)出效益，也許某一項(xiàng)技術(shù)會(huì)帶來(lái)長(zhǎng)久的回報(bào)。比如要投資于光伏、風(fēng)電、核能、碳排放吸收，由于不確定性，不知道哪些投資是成功的，你很難評(píng)估它，但你必須分散去做。
對(duì)綠色發(fā)展應(yīng)該做些什么
《里約熱內(nèi)盧宣言》提出了對(duì)長(zhǎng)期發(fā)展的理想，聯(lián)合國(guó)[微博]也提出了長(zhǎng)期發(fā)展的理想，還有一些具體的原則，我們?nèi)绾卫眠@些原則引導(dǎo)我們未來(lái)的決策，《里約熱內(nèi)盧宣言》提出“為了保護(hù)環(huán)境，比較謹(jǐn)慎的方式應(yīng)該由各國(guó)去采納，并且根據(jù)其各自能力應(yīng)對(duì)環(huán)境變化，但是，我們?nèi)绻狈?zhǔn)確的科學(xué)結(jié)論，不能用來(lái)作為一個(gè)理由延遲，以有效的方式避免環(huán)境惡化”，也就是說(shuō)，即使沒(méi)有百分之百的肯定性，也不要過(guò)于謹(jǐn)慎。這段話的意圖非常強(qiáng)，文字卻非常繞口，表述好像太弱了。
我們說(shuō)，關(guān)于環(huán)境，我想強(qiáng)調(diào)的是，第一，所謂嚴(yán)重的傷害和不可逆轉(zhuǎn)的傷害不可同日而語(yǔ)，如果這種傷害無(wú)法選擇的話，我們就只能這樣做了，還有什么可猶豫的呢？如果僅僅是嚴(yán)重的，你只需要做普通的應(yīng)對(duì)就可以了。第二，還有所謂節(jié)省成本措施。什么叫節(jié)省成本的措施，這和沒(méi)說(shuō)一樣，各國(guó)節(jié)省成本的方式，意味著只有在經(jīng)濟(jì)上是有意義的、合理的措施才能采取。即便沒(méi)有確定性，變化也會(huì)發(fā)生，你也要采取措施，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太高了，要避免氣候變化這種惡果的到來(lái)，從而進(jìn)行大量的投資，降低碳排放對(duì)環(huán)境的影響，但是，正如我所說(shuō)的文字措詞卻非常弱，并不很有力，讓各國(guó)政府無(wú)所適從。
人們是以不同的方式表達(dá)理念，有人認(rèn)為我們應(yīng)該對(duì)這么大的風(fēng)險(xiǎn)買一個(gè)保險(xiǎn)單，確保它不會(huì)發(fā)生，比如像醫(yī)療保險(xiǎn)，每個(gè)人的保險(xiǎn)金交得不少，但是生病之后花費(fèi)巨大，所以，平時(shí)愿意買醫(yī)療保險(xiǎn)。但是這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)于氣候變化卻并不適用。氣候變化對(duì)每一個(gè)個(gè)體的風(fēng)險(xiǎn)相互之間不是獨(dú)立的，有隨機(jī)變量的獨(dú)立性的問(wèn)題。在統(tǒng)計(jì)學(xué)中，這個(gè)概念當(dāng)考慮到不確定性的時(shí)候，我們應(yīng)該使用非常復(fù)雜的概率的理念去描述不確定性。我并不認(rèn)同這種流行的觀點(diǎn)，當(dāng)前途未卜、不確定性很大的時(shí)候難道就不應(yīng)該用概率了？預(yù)測(cè)者會(huì)和人們溝通是可以的，我們可以使用概率去評(píng)估，對(duì)未來(lái)進(jìn)行測(cè)量，所以，我們應(yīng)該使用一個(gè)定量模式，使用量化模式。我們可以去顯示出是否應(yīng)該花費(fèi)更多，也許不應(yīng)該花太多錢，因?yàn)槲覀儗?duì)未來(lái)還不是很確定的，這就是所謂科學(xué)不確定性。這也是《里約熱內(nèi)盧宣言》所希望表達(dá)的觀點(diǎn)，就是背后的科學(xué)背景。人們也談了很多有關(guān)氣候變化的不同觀點(diǎn)，氣候變化到底在多大程度上會(huì)發(fā)生，這也是IPCC所使用的量化模型，但是，其中的確也包括了很高的不確定性。
我試圖使用一個(gè)更加準(zhǔn)確的模型，從而獲得一些洞見(jiàn)。應(yīng)該加大投資，比如對(duì)碳排放有更高的定價(jià)，因?yàn)槲磥?lái)的不確定性，對(duì)未來(lái)溫度提升的影響，但并不是特別多的投資，一部分投資就可以了。
當(dāng)前在考量綠色GDP概念的時(shí)候，沒(méi)有涵蓋進(jìn)去一些綠色概念。關(guān)于補(bǔ)貼特別是對(duì)于總體研究層面，而不是對(duì)于氣候變化研究方面的補(bǔ)貼。這方面的觀點(diǎn)到底是什么樣呢？一個(gè)理想的模式對(duì)創(chuàng)新人員的補(bǔ)貼量和消費(fèi)者凈消費(fèi)值應(yīng)該是相似的，如果這個(gè)量相似或相等的話，這是一個(gè)最理想的模式，但是這個(gè)可能比較麻煩一些，有的時(shí)候很難做評(píng)估和預(yù)測(cè)，但是，我們要盡量使這兩個(gè)變量相等。在此之前，我需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這并不是唯一一個(gè)觀點(diǎn)，但那些創(chuàng)新獎(jiǎng)勵(lì)的方法是這樣的，比如說(shuō)我們可以促進(jìn)一些創(chuàng)新產(chǎn)品或創(chuàng)新成果的使用，這些需要外圍的配套制度。提到創(chuàng)新時(shí)應(yīng)該想到，創(chuàng)新本身以及創(chuàng)新成果，以及為了創(chuàng)新而投入的生產(chǎn)要素，為此應(yīng)使用創(chuàng)新和發(fā)明，另外一方面，如何支付使用創(chuàng)新的價(jià)格，因?yàn)閯?chuàng)新需要投入成本。有必要思考一個(gè)問(wèn)題，我們是否要對(duì)研發(fā)進(jìn)行更多的補(bǔ)貼？尤其對(duì)那些圍繞大量問(wèn)題展開(kāi)的創(chuàng)新進(jìn)行的大量補(bǔ)貼？包括氣候變化和其他的資源問(wèn)題，包括水資源的共性。
大家知道，有些時(shí)候創(chuàng)新成果是零，但它的創(chuàng)新價(jià)格并不是零，但是對(duì)于消費(fèi)者而言，使用這個(gè)操作系統(tǒng)，有時(shí)實(shí)質(zhì)的成本是零。如果說(shuō)在創(chuàng)新方面沒(méi)有激勵(lì)，大家會(huì)使用現(xiàn)有的辦公操作系統(tǒng)，并不會(huì)花一些現(xiàn)金使用Linux操作系統(tǒng)，并且在另外一方面會(huì)提出相應(yīng)的妥協(xié)。專利到底應(yīng)該持續(xù)多久，它的有效期應(yīng)該持續(xù)多久？對(duì)創(chuàng)新人員來(lái)講，包括專利的使用商，他們什么時(shí)候停止向那些創(chuàng)新的專利的使用者支付一些使用費(fèi)？一般來(lái)講，可能這個(gè)專利費(fèi)一直要收，只要專利的所有者停止向?qū)＠氖褂谜呤杖∫恍艛嗍褂觅M(fèi)的時(shí)候，就意味著專利的生命周期結(jié)束。大家知道，在國(guó)際范圍之內(nèi)，專利法都得到了相應(yīng)的許可，但是有些人覺(jué)得，對(duì)于創(chuàng)新方面的補(bǔ)貼，同時(shí)我們還要給政府提供相應(yīng)的稅收，因?yàn)閷?duì)創(chuàng)新進(jìn)行相應(yīng)投入的話，最終的產(chǎn)品要賣出去，收取相應(yīng)的專利使用費(fèi)，因此，要提供這些層面的政府稅收。當(dāng)然有些補(bǔ)貼不是針對(duì)創(chuàng)新的成果和最終的交付成果進(jìn)行直接補(bǔ)貼，如果說(shuō)直接給人提供相應(yīng)的費(fèi)用和補(bǔ)貼的話，這本身就是對(duì)人們做創(chuàng)新的一種激勵(lì)，但實(shí)際上，如果說(shuō)創(chuàng)新的結(jié)果和大家最終投入創(chuàng)新的初衷不是特別吻合，最終可能會(huì)抑制創(chuàng)新。我相信，出于研發(fā)層面的考慮，給創(chuàng)新人員進(jìn)行補(bǔ)貼可能是有道理的，但是，支付什么樣的公允價(jià)格現(xiàn)在還不是特別清楚。因?yàn)橛行r(shí)候，如果你對(duì)某一個(gè)層面加強(qiáng)補(bǔ)貼的話，會(huì)使得研發(fā)層面的費(fèi)用聚集到補(bǔ)貼的方向和領(lǐng)域里。另一方面的問(wèn)題是，大家考慮是否應(yīng)該對(duì)綠色研發(fā)進(jìn)行大量補(bǔ)貼？一提到綠色研發(fā)，背后直接想到綠色GDP，綠色GDP背后的那些研發(fā)是否想當(dāng)然應(yīng)該是惠及更多的國(guó)家？這樣會(huì)鼓勵(lì)大家對(duì)于二氧化碳的補(bǔ)貼、二氧化碳的存儲(chǔ)和捕集技術(shù)，對(duì)這種綠色生態(tài)技術(shù)進(jìn)行研發(fā)，提高大家對(duì)于這方面技術(shù)研發(fā)的興趣。另外，我們也知道二氧化碳的市場(chǎng)價(jià)格比較低。無(wú)論是在北美還是在歐洲，大家對(duì)于碳市場(chǎng)的現(xiàn)狀不是特別滿意，各國(guó)政府只是提出二氧化碳的排放指標(biāo)，但是，正因?yàn)榇蠹疫€沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，有些時(shí)候這些補(bǔ)貼對(duì)于創(chuàng)新方面和研發(fā)方面本身也是要收稅的，比如像碳稅。（本刊記者井華報(bào)道 王南海攝影）
《國(guó)際融資》微采訪1：我的理論可以用于收稅等領(lǐng)域
詹姆斯·莫里斯以不對(duì)稱信息條件下的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)理論獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，在2013中關(guān)村論壇期間，在短暫采訪中，他這樣通俗地解答了他的理論，他說(shuō)：我的這套理論，專業(yè)性很強(qiáng)，又有很多數(shù)據(jù)和模型，我用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言解釋一下，不對(duì)稱信息是什么意思呢？現(xiàn)在社會(huì)上有窮人和富人，但為什么不能把富人的財(cái)產(chǎn)分給窮人一部分呢？這里面有兩個(gè)原因，第一，統(tǒng)治者不愿意這樣做，因?yàn)橛胁簧俳y(tǒng)治者就是富人。第二個(gè)原因也是最重要的，就是信息是不對(duì)稱的，比如收稅的時(shí)候，對(duì)于納稅對(duì)象可以按照治理水平計(jì)算收取多少錢？但是治理水平是不可測(cè)量的。于是，那就按照考試分?jǐn)?shù)確定治理水平來(lái)收稅，誰(shuí)分?jǐn)?shù)高，誰(shuí)納稅就高，如果這樣做，誰(shuí)都不會(huì)獲得很高的分?jǐn)?shù)，所以，政府獲得的信息是不對(duì)稱的。這是我對(duì)我的基本理論的通俗解釋。我的理論可以用作按照測(cè)量稅收的水平來(lái)收稅。還有其他一些用途，比如收取電話費(fèi)，等等。
《國(guó)際融資》微采訪2：解決銀行面臨的問(wèn)題要有創(chuàng)新性措施
在回答如何看待當(dāng)前的金融形勢(shì)時(shí)，詹姆斯·莫里斯說(shuō)：受到金融危機(jī)的影響,銀行的損失很嚴(yán)重，銀行的貸款很謹(jǐn)慎了，像歐美的銀行更加注重固定資產(chǎn)類的貸款，也就造成了失業(yè)等問(wèn)題，政府也在采取措施，比如降低利率，但是由于歐美經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩，銀行貸款也就不積極，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也比較艱難，這種形勢(shì)波及到全世界,當(dāng)然包括中國(guó)，中國(guó)的固定投資也是比較大的，所以，對(duì)銀行貸款過(guò)多，也會(huì)引起人們的擔(dān)心，銀行也面臨著嚴(yán)峻的問(wèn)題，我也期待著中國(guó)政府能夠采取措施。解決銀行面臨的問(wèn)題,要有創(chuàng)新性的舉措，也有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。當(dāng)然中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的發(fā)展走勢(shì)還是很好的，不應(yīng)該過(guò)度地關(guān)注中國(guó)對(duì)固定資產(chǎn)的投資是高還是低，但是，在金融衍生品上要更加謹(jǐn)慎，不要印發(fā)更多的人民幣，吸引外資要以長(zhǎng)期為主。總的來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)很好，這是我的觀點(diǎn)，沒(méi)有定論。
《國(guó)際融資》微采訪3：人民幣國(guó)際化對(duì)中國(guó)很重要
問(wèn)及人民幣國(guó)際化問(wèn)題，詹姆斯·莫里斯說(shuō)：關(guān)于人民幣國(guó)際化問(wèn)題我不是專家，但是，我在香港看到中國(guó)的貿(mào)易量很大，所以，國(guó)際化對(duì)于中國(guó)來(lái)講還是很重要的。美國(guó)因?yàn)槊涝芤婧艽螅袊?guó)可以學(xué)習(xí)美國(guó)的做法，讓人民幣在其他國(guó)家流通，比如可以在印度尼西亞和中國(guó)香港等國(guó)家和地區(qū)先進(jìn)行人民幣國(guó)際化，然后逐步擴(kuò)大。
《國(guó)際融資》微采訪4：要保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的平衡
問(wèn)及在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)如何平衡，詹姆斯·莫里斯建議，平衡發(fā)展就是要使能源的定價(jià)比較合理。這樣才能使能源的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展之間比較合理。比如煤炭、汽油要有合理的價(jià)格。還有利用稅收來(lái)制約，讓人們盡量少開(kāi)車等。定價(jià)加上稅收的方式是取得這種平衡的方式，通過(guò)這種調(diào)節(jié)的機(jī)制來(lái)推動(dòng)這種發(fā)展。而對(duì)新能源就不用收稅了，對(duì)新能源還要促進(jìn)其發(fā)展。
要很好地使用GDP這個(gè)概念
目前很多學(xué)者和經(jīng)濟(jì)學(xué)家都非常關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，那就是希望改變對(duì)GDP的衡量方式。為什么大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題比較感興趣？這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，因?yàn)镚DP已然成為一個(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的方法，成為全球范圍內(nèi)衡量經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常重要的指標(biāo)，但是，它也是用來(lái)考量經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出價(jià)值的非常重要的指標(biāo)。那么對(duì)于經(jīng)濟(jì)活動(dòng)進(jìn)行更好的評(píng)估的方法，除了GDP之外，是否還有其它更好的方法？因此，圍繞這方面的研究，看一下是否更有價(jià)值，同樣，政府對(duì)這方面的研究是否應(yīng)該給予更多的補(bǔ)貼？
綠色GDP是什么概念呢？我想說(shuō)的是，GDP的目的是用來(lái)衡量一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，包括生產(chǎn)層面和消費(fèi)層面經(jīng)濟(jì)總量的方法，在一年之內(nèi)產(chǎn)出和消費(fèi)了什么東西，而GDP卻沒(méi)有辦法衡量這一年之內(nèi)在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中到底產(chǎn)生什么樣的幸福感覺(jué)。只是經(jīng)濟(jì)總量的最終產(chǎn)物，其在一年之內(nèi)，人們的生產(chǎn)量和消費(fèi)量也是若干因素的累積的衡量。大家可以看到，在這方面有兩個(gè)非常重要的要素，包括一年之內(nèi)所生產(chǎn)的商品和服務(wù)。在這方面還要采取非常標(biāo)準(zhǔn)的方法對(duì)它們進(jìn)行評(píng)估。因?yàn)槊總€(gè)商品和每種服務(wù)都有相應(yīng)的價(jià)值和價(jià)格。
但是，標(biāo)準(zhǔn)的GDP衡量模式中沒(méi)有包括的內(nèi)容有哪些呢？比如，第一，應(yīng)該包括資源的增長(zhǎng)或資源的下降，這非常重要，我們?yōu)槭裁匆紤]到環(huán)境方面的影響，這也是所謂綠色GDP的核心概念。如果環(huán)境和資源下降的話，GDP應(yīng)有所減少。第二，是否對(duì)一些材料的使用有一些新發(fā)展和新開(kāi)發(fā)。實(shí)際上涉及到現(xiàn)有資源價(jià)值的上升，價(jià)值有增加，也是對(duì)綠色GDP的貢獻(xiàn)。舉個(gè)例子，像石油，就每單元而言，我們發(fā)現(xiàn)頁(yè)巖氣的發(fā)明可能會(huì)讓石油的價(jià)值下降，從而降低了某些資源在未來(lái)的價(jià)值判斷。人們希望在綠色GDP中所加入的環(huán)境影響，就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對(duì)環(huán)境有哪些正面或負(fù)面的影響。
還有一個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子：二氧化碳的排放對(duì)最后會(huì)對(duì)地球的氣候產(chǎn)生非常惡劣的影響，這也是在GDP的衡量中需要考慮進(jìn)去的。因?yàn)檫@也是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)所產(chǎn)生的后果，它可能會(huì)降低未來(lái)消費(fèi)的價(jià)值。還有一些研究人員希望加入其他因素，比如說(shuō)人力資本的積累，通過(guò)教育、培訓(xùn)提高人力資本的價(jià)值，如果能衡量這部分因素的產(chǎn)值，這應(yīng)該包括進(jìn)綠色GDP中去。還有主張將健康也要包括進(jìn)去，但是，這些指標(biāo)的衡量是不可能的，盡管有一些論文提出了實(shí)際上看起來(lái)不能量化的因素的數(shù)值，但對(duì)這些數(shù)據(jù)，坦率地說(shuō)我不相信，不過(guò)至少他們做了有益的嘗試，用量化的方式衡量這些因素。
目前的GDP衡量方式忽略了資源的變化。在市場(chǎng)上沒(méi)有進(jìn)行銷售的產(chǎn)品，包括溫室氣體排放，應(yīng)該給他一個(gè)標(biāo)價(jià)，有人建議每噸二氧化碳的排放減少50元的價(jià)值。這個(gè)定價(jià)是否準(zhǔn)確，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字是評(píng)估出來(lái)的，是估測(cè)出來(lái)的，并不是實(shí)際基礎(chǔ)得出的，原因很正常，各國(guó)的收入水平也不一樣。但這個(gè)問(wèn)題如果通過(guò)更加準(zhǔn)確的評(píng)估和測(cè)量是應(yīng)該可以解決的。但我們應(yīng)該承認(rèn)現(xiàn)在不完美的現(xiàn)實(shí)。另外一個(gè)非常具體的因素是研究，我們需要問(wèn)的問(wèn)題是，科學(xué)研究要帶來(lái)多少經(jīng)濟(jì)效益？研究的成果是否作為GDP的一部分呢？應(yīng)該怎么衡量這個(gè)貢獻(xiàn)？這也是值得研究的問(wèn)題。
要很好地使用GDP這個(gè)概念。我們通常會(huì)用它來(lái)責(zé)怪政府，政府是否在增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)方面做得比較好。我們應(yīng)該以更好的方式去評(píng)估它，通常人們認(rèn)為GDP越高越好，希望不需要付出更多的努力就可以實(shí)現(xiàn)更高的GDP。我們?cè)谧鯣DP評(píng)估的時(shí)候，沒(méi)有考慮做GDP評(píng)估這部分人的貢獻(xiàn)。通常我們是簡(jiǎn)單地用GDP評(píng)估哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更好，而不考慮這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)付出了怎樣的代價(jià)，不考慮國(guó)民的幸福指數(shù)。相反，一個(gè)國(guó)家的GDP并不是很高，但是他們的人民卻很幸福，因?yàn)樗麄兊膰?guó)民工作時(shí)間更少，放假時(shí)間更長(zhǎng)，從而更愉快。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越快就未必越好，增長(zhǎng)越快，但是犧牲了今天的快樂(lè)，往往這是一個(gè)需要平衡的代價(jià)。也許你愿意今天享受得更多，而增長(zhǎng)得慢一點(diǎn)，這也是一種想法。如果人們整天只想著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而不是很好的享受的話，這也是令人遺憾的。另外，GDP無(wú)法表達(dá)它的不確定性，不能涵蓋不確定性，實(shí)際上不確定是非常重要的一個(gè)概念，比如我們考慮到科研、創(chuàng)新對(duì)未來(lái)的貢獻(xiàn)。如果不存在不確定性的話，那么，對(duì)于未來(lái)的研究和新的方向能夠決定的話，當(dāng)然就可以很輕易地決定，可以決定往哪方面進(jìn)行研發(fā)，投資于哪些行業(yè)、哪些新產(chǎn)品、哪些領(lǐng)域。投資會(huì)更加有方向，不會(huì)產(chǎn)生沒(méi)有效益的投資了。
實(shí)際上，在我們的生活中，政府更傾向于使用補(bǔ)貼。補(bǔ)貼能夠經(jīng)常刺激投資，但未必很成功。但在某種意義上是錯(cuò)誤的。我們?cè)趺茨軌驅(qū)⒉淮_定性為我所用，投入很多的資源，開(kāi)發(fā)出很多種不同的技術(shù)并在長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)證明是更好的能源，但是，如果現(xiàn)在還要投資，不知道哪一項(xiàng)技術(shù)會(huì)有很好的產(chǎn)出效益，也許某一項(xiàng)技術(shù)會(huì)帶來(lái)長(zhǎng)久的回報(bào)。比如要投資于光伏、風(fēng)電、核能、碳排放吸收，由于不確定性，不知道哪些投資是成功的，你很難評(píng)估它，但你必須分散去做。
對(duì)綠色發(fā)展應(yīng)該做些什么
《里約熱內(nèi)盧宣言》提出了對(duì)長(zhǎng)期發(fā)展的理想，聯(lián)合國(guó)[微博]也提出了長(zhǎng)期發(fā)展的理想，還有一些具體的原則，我們?nèi)绾卫眠@些原則引導(dǎo)我們未來(lái)的決策，《里約熱內(nèi)盧宣言》提出“為了保護(hù)環(huán)境，比較謹(jǐn)慎的方式應(yīng)該由各國(guó)去采納，并且根據(jù)其各自能力應(yīng)對(duì)環(huán)境變化，但是，我們?nèi)绻狈?zhǔn)確的科學(xué)結(jié)論，不能用來(lái)作為一個(gè)理由延遲，以有效的方式避免環(huán)境惡化”，也就是說(shuō)，即使沒(méi)有百分之百的肯定性，也不要過(guò)于謹(jǐn)慎。這段話的意圖非常強(qiáng)，文字卻非常繞口，表述好像太弱了。
我們說(shuō)，關(guān)于環(huán)境，我想強(qiáng)調(diào)的是，第一，所謂嚴(yán)重的傷害和不可逆轉(zhuǎn)的傷害不可同日而語(yǔ)，如果這種傷害無(wú)法選擇的話，我們就只能這樣做了，還有什么可猶豫的呢？如果僅僅是嚴(yán)重的，你只需要做普通的應(yīng)對(duì)就可以了。第二，還有所謂節(jié)省成本措施。什么叫節(jié)省成本的措施，這和沒(méi)說(shuō)一樣，各國(guó)節(jié)省成本的方式，意味著只有在經(jīng)濟(jì)上是有意義的、合理的措施才能采取。即便沒(méi)有確定性，變化也會(huì)發(fā)生，你也要采取措施，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太高了，要避免氣候變化這種惡果的到來(lái)，從而進(jìn)行大量的投資，降低碳排放對(duì)環(huán)境的影響，但是，正如我所說(shuō)的文字措詞卻非常弱，并不很有力，讓各國(guó)政府無(wú)所適從。
人們是以不同的方式表達(dá)理念，有人認(rèn)為我們應(yīng)該對(duì)這么大的風(fēng)險(xiǎn)買一個(gè)保險(xiǎn)單，確保它不會(huì)發(fā)生，比如像醫(yī)療保險(xiǎn)，每個(gè)人的保險(xiǎn)金交得不少，但是生病之后花費(fèi)巨大，所以，平時(shí)愿意買醫(yī)療保險(xiǎn)。但是這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)于氣候變化卻并不適用。氣候變化對(duì)每一個(gè)個(gè)體的風(fēng)險(xiǎn)相互之間不是獨(dú)立的，有隨機(jī)變量的獨(dú)立性的問(wèn)題。在統(tǒng)計(jì)學(xué)中，這個(gè)概念當(dāng)考慮到不確定性的時(shí)候，我們應(yīng)該使用非常復(fù)雜的概率的理念去描述不確定性。我并不認(rèn)同這種流行的觀點(diǎn)，當(dāng)前途未卜、不確定性很大的時(shí)候難道就不應(yīng)該用概率了？預(yù)測(cè)者會(huì)和人們溝通是可以的，我們可以使用概率去評(píng)估，對(duì)未來(lái)進(jìn)行測(cè)量，所以，我們應(yīng)該使用一個(gè)定量模式，使用量化模式。我們可以去顯示出是否應(yīng)該花費(fèi)更多，也許不應(yīng)該花太多錢，因?yàn)槲覀儗?duì)未來(lái)還不是很確定的，這就是所謂科學(xué)不確定性。這也是《里約熱內(nèi)盧宣言》所希望表達(dá)的觀點(diǎn)，就是背后的科學(xué)背景。人們也談了很多有關(guān)氣候變化的不同觀點(diǎn)，氣候變化到底在多大程度上會(huì)發(fā)生，這也是IPCC所使用的量化模型，但是，其中的確也包括了很高的不確定性。
我試圖使用一個(gè)更加準(zhǔn)確的模型，從而獲得一些洞見(jiàn)。應(yīng)該加大投資，比如對(duì)碳排放有更高的定價(jià)，因?yàn)槲磥?lái)的不確定性，對(duì)未來(lái)溫度提升的影響，但并不是特別多的投資，一部分投資就可以了。
當(dāng)前在考量綠色GDP概念的時(shí)候，沒(méi)有涵蓋進(jìn)去一些綠色概念。關(guān)于補(bǔ)貼特別是對(duì)于總體研究層面，而不是對(duì)于氣候變化研究方面的補(bǔ)貼。這方面的觀點(diǎn)到底是什么樣呢？一個(gè)理想的模式對(duì)創(chuàng)新人員的補(bǔ)貼量和消費(fèi)者凈消費(fèi)值應(yīng)該是相似的，如果這個(gè)量相似或相等的話，這是一個(gè)最理想的模式，但是這個(gè)可能比較麻煩一些，有的時(shí)候很難做評(píng)估和預(yù)測(cè)，但是，我們要盡量使這兩個(gè)變量相等。在此之前，我需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這并不是唯一一個(gè)觀點(diǎn)，但那些創(chuàng)新獎(jiǎng)勵(lì)的方法是這樣的，比如說(shuō)我們可以促進(jìn)一些創(chuàng)新產(chǎn)品或創(chuàng)新成果的使用，這些需要外圍的配套制度。提到創(chuàng)新時(shí)應(yīng)該想到，創(chuàng)新本身以及創(chuàng)新成果，以及為了創(chuàng)新而投入的生產(chǎn)要素，為此應(yīng)使用創(chuàng)新和發(fā)明，另外一方面，如何支付使用創(chuàng)新的價(jià)格，因?yàn)閯?chuàng)新需要投入成本。有必要思考一個(gè)問(wèn)題，我們是否要對(duì)研發(fā)進(jìn)行更多的補(bǔ)貼？尤其對(duì)那些圍繞大量問(wèn)題展開(kāi)的創(chuàng)新進(jìn)行的大量補(bǔ)貼？包括氣候變化和其他的資源問(wèn)題，包括水資源的共性。
大家知道，有些時(shí)候創(chuàng)新成果是零，但它的創(chuàng)新價(jià)格并不是零，但是對(duì)于消費(fèi)者而言，使用這個(gè)操作系統(tǒng)，有時(shí)實(shí)質(zhì)的成本是零。如果說(shuō)在創(chuàng)新方面沒(méi)有激勵(lì)，大家會(huì)使用現(xiàn)有的辦公操作系統(tǒng)，并不會(huì)花一些現(xiàn)金使用Linux操作系統(tǒng)，并且在另外一方面會(huì)提出相應(yīng)的妥協(xié)。專利到底應(yīng)該持續(xù)多久，它的有效期應(yīng)該持續(xù)多久？對(duì)創(chuàng)新人員來(lái)講，包括專利的使用商，他們什么時(shí)候停止向那些創(chuàng)新的專利的使用者支付一些使用費(fèi)？一般來(lái)講，可能這個(gè)專利費(fèi)一直要收，只要專利的所有者停止向?qū)＠氖褂谜呤杖∫恍艛嗍褂觅M(fèi)的時(shí)候，就意味著專利的生命周期結(jié)束。大家知道，在國(guó)際范圍之內(nèi)，專利法都得到了相應(yīng)的許可，但是有些人覺(jué)得，對(duì)于創(chuàng)新方面的補(bǔ)貼，同時(shí)我們還要給政府提供相應(yīng)的稅收，因?yàn)閷?duì)創(chuàng)新進(jìn)行相應(yīng)投入的話，最終的產(chǎn)品要賣出去，收取相應(yīng)的專利使用費(fèi)，因此，要提供這些層面的政府稅收。當(dāng)然有些補(bǔ)貼不是針對(duì)創(chuàng)新的成果和最終的交付成果進(jìn)行直接補(bǔ)貼，如果說(shuō)直接給人提供相應(yīng)的費(fèi)用和補(bǔ)貼的話，這本身就是對(duì)人們做創(chuàng)新的一種激勵(lì)，但實(shí)際上，如果說(shuō)創(chuàng)新的結(jié)果和大家最終投入創(chuàng)新的初衷不是特別吻合，最終可能會(huì)抑制創(chuàng)新。我相信，出于研發(fā)層面的考慮，給創(chuàng)新人員進(jìn)行補(bǔ)貼可能是有道理的，但是，支付什么樣的公允價(jià)格現(xiàn)在還不是特別清楚。因?yàn)橛行r(shí)候，如果你對(duì)某一個(gè)層面加強(qiáng)補(bǔ)貼的話，會(huì)使得研發(fā)層面的費(fèi)用聚集到補(bǔ)貼的方向和領(lǐng)域里。另一方面的問(wèn)題是，大家考慮是否應(yīng)該對(duì)綠色研發(fā)進(jìn)行大量補(bǔ)貼？一提到綠色研發(fā)，背后直接想到綠色GDP，綠色GDP背后的那些研發(fā)是否想當(dāng)然應(yīng)該是惠及更多的國(guó)家？這樣會(huì)鼓勵(lì)大家對(duì)于二氧化碳的補(bǔ)貼、二氧化碳的存儲(chǔ)和捕集技術(shù)，對(duì)這種綠色生態(tài)技術(shù)進(jìn)行研發(fā)，提高大家對(duì)于這方面技術(shù)研發(fā)的興趣。另外，我們也知道二氧化碳的市場(chǎng)價(jià)格比較低。無(wú)論是在北美還是在歐洲，大家對(duì)于碳市場(chǎng)的現(xiàn)狀不是特別滿意，各國(guó)政府只是提出二氧化碳的排放指標(biāo)，但是，正因?yàn)榇蠹疫€沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，有些時(shí)候這些補(bǔ)貼對(duì)于創(chuàng)新方面和研發(fā)方面本身也是要收稅的，比如像碳稅。（本刊記者井華報(bào)道 王南海攝影）
《國(guó)際融資》微采訪1：我的理論可以用于收稅等領(lǐng)域
詹姆斯·莫里斯以不對(duì)稱信息條件下的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)理論獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，在2013中關(guān)村論壇期間，在短暫采訪中，他這樣通俗地解答了他的理論，他說(shuō)：我的這套理論，專業(yè)性很強(qiáng)，又有很多數(shù)據(jù)和模型，我用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言解釋一下，不對(duì)稱信息是什么意思呢？現(xiàn)在社會(huì)上有窮人和富人，但為什么不能把富人的財(cái)產(chǎn)分給窮人一部分呢？這里面有兩個(gè)原因，第一，統(tǒng)治者不愿意這樣做，因?yàn)橛胁簧俳y(tǒng)治者就是富人。第二個(gè)原因也是最重要的，就是信息是不對(duì)稱的，比如收稅的時(shí)候，對(duì)于納稅對(duì)象可以按照治理水平計(jì)算收取多少錢？但是治理水平是不可測(cè)量的。于是，那就按照考試分?jǐn)?shù)確定治理水平來(lái)收稅，誰(shuí)分?jǐn)?shù)高，誰(shuí)納稅就高，如果這樣做，誰(shuí)都不會(huì)獲得很高的分?jǐn)?shù)，所以，政府獲得的信息是不對(duì)稱的。這是我對(duì)我的基本理論的通俗解釋。我的理論可以用作按照測(cè)量稅收的水平來(lái)收稅。還有其他一些用途，比如收取電話費(fèi)，等等。
《國(guó)際融資》微采訪2：解決銀行面臨的問(wèn)題要有創(chuàng)新性措施
在回答如何看待當(dāng)前的金融形勢(shì)時(shí)，詹姆斯·莫里斯說(shuō)：受到金融危機(jī)的影響,銀行的損失很嚴(yán)重，銀行的貸款很謹(jǐn)慎了，像歐美的銀行更加注重固定資產(chǎn)類的貸款，也就造成了失業(yè)等問(wèn)題，政府也在采取措施，比如降低利率，但是由于歐美經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩，銀行貸款也就不積極，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也比較艱難，這種形勢(shì)波及到全世界,當(dāng)然包括中國(guó)，中國(guó)的固定投資也是比較大的，所以，對(duì)銀行貸款過(guò)多，也會(huì)引起人們的擔(dān)心，銀行也面臨著嚴(yán)峻的問(wèn)題，我也期待著中國(guó)政府能夠采取措施。解決銀行面臨的問(wèn)題,要有創(chuàng)新性的舉措，也有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。當(dāng)然中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的發(fā)展走勢(shì)還是很好的，不應(yīng)該過(guò)度地關(guān)注中國(guó)對(duì)固定資產(chǎn)的投資是高還是低，但是，在金融衍生品上要更加謹(jǐn)慎，不要印發(fā)更多的人民幣，吸引外資要以長(zhǎng)期為主。總的來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)很好，這是我的觀點(diǎn)，沒(méi)有定論。
《國(guó)際融資》微采訪3：人民幣國(guó)際化對(duì)中國(guó)很重要
問(wèn)及人民幣國(guó)際化問(wèn)題，詹姆斯·莫里斯說(shuō)：關(guān)于人民幣國(guó)際化問(wèn)題我不是專家，但是，我在香港看到中國(guó)的貿(mào)易量很大，所以，國(guó)際化對(duì)于中國(guó)來(lái)講還是很重要的。美國(guó)因?yàn)槊涝芤婧艽螅袊?guó)可以學(xué)習(xí)美國(guó)的做法，讓人民幣在其他國(guó)家流通，比如可以在印度尼西亞和中國(guó)香港等國(guó)家和地區(qū)先進(jìn)行人民幣國(guó)際化，然后逐步擴(kuò)大。
《國(guó)際融資》微采訪4：要保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的平衡
問(wèn)及在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)如何平衡，詹姆斯·莫里斯建議，平衡發(fā)展就是要使能源的定價(jià)比較合理。這樣才能使能源的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展之間比較合理。比如煤炭、汽油要有合理的價(jià)格。還有利用稅收來(lái)制約，讓人們盡量少開(kāi)車等。定價(jià)加上稅收的方式是取得這種平衡的方式，通過(guò)這種調(diào)節(jié)的機(jī)制來(lái)推動(dòng)這種發(fā)展。而對(duì)新能源就不用收稅了，對(duì)新能源還要促進(jìn)其發(fā)展。
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