“中國發(fā)展高層論壇2013年年會”于3月23日-25日在北京舉行。上圖為道達(dá)爾集團董事會主席、首席執(zhí)行官馬哲睿。

由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國發(fā)展高層論壇2013年會”于2013年3月23－25日在北京釣魚臺國賓館舉行。在“重塑中的國際能源格局”分會場上，道達(dá)爾集團董事會主席、首席執(zhí)行官馬哲睿發(fā)表了自己的觀點，以下是部分發(fā)言實錄。

馬哲睿：

女士們、先生們，大家下午好！我剛才也仔細(xì)傾聽了各位的演講，首先我也是非常高興能夠再次參與中國發(fā)展高層論壇，和大家探討重塑國際能源格局這樣一個比較敏感的話題。像剛才殼牌傅賽先生說的一樣，我們看到了現(xiàn)在能源和環(huán)境、社會的關(guān)系。

女士們，先生們，看過去50年，它主要是關(guān)乎于傳統(tǒng)的碳化石能源的嚴(yán)禁和全球經(jīng)濟發(fā)展息息相關(guān)的圖景，正是有了能源行業(yè)不斷的發(fā)展和供應(yīng)不斷的增加，我們才有了這樣的發(fā)展階段。今天和未來的討論，我們不能忘記我們?nèi)〉昧耸裁礃拥某删停@些成就和傳統(tǒng)化石能源有什么樣的緊密關(guān)系，后者做出了怎樣的貢獻(xiàn)。為什么要進(jìn)一步開發(fā)這個行業(yè)，為什么進(jìn)一步在現(xiàn)有基礎(chǔ)上取得進(jìn)展，這是非常重要的。

現(xiàn)在我們面臨一個全新的體系，我們知道全球人口也在不斷的增加，2040年，2050年還會保持增長的態(tài)勢，而整體能源需求在2035年也會有34-35%的增加。

另外一方面，我們能不能夠限制化石能源對于氣侯、整體環(huán)境的影響呢？同時也能夠在未來幾十年，讓它繼續(xù)作為能源供給的主要成分去發(fā)展呢？到2035年，傳統(tǒng)化石能源在能源構(gòu)成當(dāng)中所占的比例，我們預(yù)計也只會下降5%，首先我們要改變對能源的看法，從大能源的角度來看能源的問題，考慮到整個能源生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中各個環(huán)節(jié)，不斷的去加強能源方面的創(chuàng)新和技術(shù)的進(jìn)步，我們需要這樣的體系，最終會給我們帶來低碳的能源未來。我們知道中國在全球能源體系當(dāng)中扮演了非常有影響力的角色，可以體現(xiàn)在以下幾個方面。

在中國能源變革過程當(dāng)中，它也能夠幫助改變世界的能源格局。中國要加大天然氣和單位GDP能耗的強度，進(jìn)一步優(yōu)化或者豐富能源的構(gòu)成，這些都是至關(guān)重要的方面，尤其是可以幫助中國實現(xiàn)復(fù)雜的轉(zhuǎn)型過程。剛才我們提到北美頁巖氣方面的革命，還有其他傳統(tǒng)化石能源最新的突破和發(fā)展等等，之前也提到了。這些在我看來都構(gòu)成了能源大革命的概念。

同時，我想我們現(xiàn)在變得是前所未有的緊密關(guān)聯(lián)，緊密依存。能源的各個行業(yè)需要進(jìn)行一體化的整合，政府和私人部門也需要進(jìn)行合作，也和其他利益相關(guān)者一道來解決這個問題，我們需要進(jìn)一步建立公眾的理解和支持，在這個過程當(dāng)中，在能源傳說的效率和成本能夠得到提高和降低，同時也能解決能源安全問題，尤其是對地緣政治這方面的影響。

對于發(fā)展中國家來說和發(fā)達(dá)國家一樣，過度的依賴外部能源供給始終是發(fā)展的制衡，對于道達(dá)爾來說，我們也認(rèn)為這是我們的重中之重，我們希望為我們的客戶提供更多的能源。隨著能源變得越來越復(fù)雜進(jìn)行開采，同時成本越來越高，我們也需要更多的資源來進(jìn)行能源的開發(fā)和利用，不管是天然氣還是其他的傳統(tǒng)能源。比如說我們需要鉆得更深、去得更遠(yuǎn)、煉得更精等等過程。

同時，還要關(guān)注油價，能源價格的問題，以及它可能的上下波動。在這個過程當(dāng)中，有一個地緣政治方面的挑戰(zhàn)，還有政治方面的挑戰(zhàn)，我們也需要大量的投資來進(jìn)行能源的開發(fā)，中國也需要大量的投資。一方面進(jìn)行能源開發(fā)的融資，另一方面也需要進(jìn)行大量非傳統(tǒng)能源進(jìn)一步的創(chuàng)新和發(fā)展，包括頁巖氣、頁巖油、煤層氣等等。同時還要保證在未來能源供給要以可能負(fù)擔(dān)的價格予以供給，相信大家也理解這些所有的問題。

在這個過程當(dāng)中，相關(guān)能源原材料更有效率的運輸業(yè)是非常重要的，天然氣可運輸性更強，單位排放的強度更低，同時有更大的轉(zhuǎn)化率，尤其是在供熱或者是供電這方面的應(yīng)用也是前景很廣闊。在這個領(lǐng)域當(dāng)中，道達(dá)爾也非常高興能夠和中國伙伴進(jìn)行合作，在相關(guān)的油氣下游，包括供應(yīng)和配送階段進(jìn)行合作。我們認(rèn)為有合適的市場定價，我們一定可以鼓勵市場參與者進(jìn)行更多的能源節(jié)省和系統(tǒng)改造提升。在這個過程當(dāng)中需要鼓勵更多的低碳經(jīng)濟發(fā)展，包括技術(shù)方面的演進(jìn)，還有一些新型的天然氣和其他類型可燃?xì)怏w的開發(fā)等等。這個過程還要達(dá)成適合各個地區(qū)和國家的能源構(gòu)成。

宏觀層面來說，多元化也可以帶來更加堅韌，同時也更加穩(wěn)定的能源體系。我們也可以在這個過程當(dāng)中進(jìn)行更好的水資源的保護和其他排放物控制等等，以滿足我們對環(huán)保的目標(biāo)。對于中國來說，我們幫中國進(jìn)行更有效利用，創(chuàng)新利用的方面，比如說我們和中國的合作伙伴，幫助他們進(jìn)行煤化工方面的工作，在水消費合碳排放方面進(jìn)行更多新技術(shù)的引薦。第二代生物質(zhì)能和新能源方面進(jìn)行大量的合作，同時我們也幫助中國合作伙伴進(jìn)行光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一方面進(jìn)行產(chǎn)品研發(fā)方面的合作，另一方面進(jìn)行產(chǎn)品運營方面的合作，我們幫助建立的是一體化的生態(tài)體系，在這個過程當(dāng)中，碳捕捉和存儲也是需要進(jìn)一步開發(fā)的領(lǐng)域，讓那些溫室氣體不要被過多的釋放到大氣當(dāng)中，道達(dá)爾方面在這方面有一些獨到的技術(shù)，愿意和中國伙伴進(jìn)行分享。

最后做一個總結(jié)的話，我們現(xiàn)在可以確定的說，我們需要更好的合作，但是并不是口頭說說就夠了，我們必須，不得不進(jìn)行合作，以此來改變我們的形象，改變我們的性質(zhì)，同時也改變我們的技術(shù)等等。在這個過程當(dāng)中可以開發(fā)出一個共同的，新的方式來應(yīng)對不斷變化的發(fā)展環(huán)境，包括氣侯變化和人類發(fā)展的共同問題。當(dāng)然我也希望各位接下來的會議能夠開得成功，謝謝！

提問：

我是中金公司的孔慶(音)，我有兩個問題，第一個問題想問博凱慈，對于中國的石化行業(yè)來說，乙烯這方面好象和中東制造商相比，競爭力在不斷的削弱，你認(rèn)為中國最大的消費化學(xué)品為主的制造商來說，他們有什么樣的選擇呢？他們是應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)移進(jìn)行海外的生產(chǎn)還是進(jìn)一步擴大產(chǎn)能，還是其他的選擇？另外是關(guān)于頁巖氣的問題，我想問在座的各位，你們都在不同的國家和地區(qū)進(jìn)行非傳統(tǒng)能源的開發(fā)和利用的工作，你們給中國這樣的公司有什么建議，尤其是在結(jié)成合作伙伴關(guān)系，包括頁巖氣這樣的非傳統(tǒng)能源開發(fā)方面有什么建議？

博凱慈：

謝謝你的問題，事實上這也是中國現(xiàn)在非常關(guān)注的問題。首先我想說，中國未來石化行業(yè)，化工行業(yè)當(dāng)然是有前景，有未來的，雖然來自中東的競爭正在日趨激烈，但是談到乙烯，當(dāng)然是非常重要的化工品，它可能不是唯一需要的產(chǎn)品或者是物質(zhì)，我們可以更廣的看所謂化工原料行業(yè)，不僅僅是關(guān)注乙烯裂解行業(yè)。對于中國來說，采用新的技術(shù)，更接近你的消費者，尤其是化工品運輸方面有物流成本的問題，同時我們還需要更多的朝向下游市場，在這個過程當(dāng)中，產(chǎn)品本身也要向下游移動，不是生產(chǎn)簡單的聚合物就足夠了，可能要生產(chǎn)更復(fù)雜的，更符合下游或者類似于半產(chǎn)成品的化工產(chǎn)品供消費市場使用。

傅賽：

你的第二個問題，我想對于殼牌來說，已經(jīng)分享我們在頁巖氣開發(fā)方面的經(jīng)驗了，第一個，我們要知道中國自己的地理條件是什么，需要用什么樣的特殊技術(shù)，在美國的經(jīng)驗來說，至少在美國要打50到60口井才能知道整體組成情況。在中國我們有40口井預(yù)勘探的計劃，首先你需要進(jìn)行全面的了解，才能進(jìn)行全面的開發(fā)。

第二，那些所謂非技術(shù)的風(fēng)險，就是在頁巖氣被開采出來之后的風(fēng)險是什么，包括當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)，包括運輸?shù)膯栴}，還有和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)進(jìn)行合作。尤其當(dāng)你要進(jìn)行打鉆工作的時候，你需要得到他們的理解或者諒解，你并沒有造成掠奪式的開發(fā)等等。在北美，我們學(xué)到很多經(jīng)驗，我想可以應(yīng)用在中國，比如說對于農(nóng)民，對于中國其他利益相關(guān)者來說，他們的關(guān)注都是類似的。

思文凱：

除了剛才傅賽先生說的之外，我只想補充一點，我們知道北美土地所有者不僅僅擁有地表的土地，同時也擁有地下土地開采權(quán)，而在世界上其他地方，土地所有者只擁有表面的土地，而地下的部分是由國家或者政府所有，所以在美國很大的推動了頁巖氣開發(fā)方面的融資，而政府在相關(guān)許可和監(jiān)管體系方面也做的工作很快，很高效，這也是加速了美國頁巖氣開發(fā)的重要原因。

楊華：

對于中國的頁巖氣，我想講三點，第一，根據(jù)我們的研究，中國的頁巖氣儲量很大，只是需要時間來逐漸開發(fā)出來。第二，我們過去其他地方學(xué)到的經(jīng)驗，首先要應(yīng)用成熟的技術(shù)，包括水平鉆孔，多層裂解技術(shù)。第三，建立合適的基礎(chǔ)設(shè)施也是迫切的問題。市場是現(xiàn)成有的，所以有了一個合適的時機選擇之后，中國的頁巖氣會發(fā)展的很快。

馬哲睿：

可能我會更多的關(guān)注第一個問題，我同意剛才巴斯夫先生的說法，關(guān)于中國化工材料的發(fā)展，包括美國和中東乙烯裂解裝置的競爭等等，在我的演講當(dāng)中大家已經(jīng)看到了，在全球范圍來看，雖然現(xiàn)在有大量的能源方面革命，但是總體供需狀況沒有變化。對于歐洲來說，可能他和中國的情況就不一樣了，還有俄羅斯也是這樣的，可能他們面臨中東的競爭是現(xiàn)實的，如果不采取實際的行動，相關(guān)行業(yè)就無法生存了，到2018年，2020年之前必須要做出相關(guān)的改變。