記者:目前有不少地方政府都在出面救企業(yè),您怎么看待這一做法?
趙玉文:當(dāng)初我們遇到危機(jī)的時(shí)候,大家有兩種想法。其中一種就是讓企業(yè)優(yōu)勝劣汰,政府不要管,該破產(chǎn)就破產(chǎn)。在市場經(jīng)濟(jì)成熟的國家就是這樣,因?yàn)檎推髽I(yè)的關(guān)系很清楚,我對你的支持是有統(tǒng)一的政策法規(guī),比如稅收、上網(wǎng)電價(jià)等。
可在中國,一說到新興產(chǎn)業(yè),還有很好的利潤,那么從GDP的角度來講就不僅僅是企業(yè)家的事了,而成為了衡量地方政府政績的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。于是,為了促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,地方政府不惜在土地、稅收、融資等方面許下很多優(yōu)惠條件。在這樣的環(huán)境下,中國的企業(yè)發(fā)展確實(shí)很快。
但是,這種快帶有很大的非市場經(jīng)濟(jì)因素,是一種以全民的資源來換取的發(fā)展,等到企業(yè)破產(chǎn)的時(shí)候,就會(huì)綁架政府,而政府與銀行有關(guān),與信貸、稅收有關(guān),同時(shí)還與百姓就業(yè)有關(guān)。于是,一旦企業(yè)破產(chǎn),損失的就不只是這個(gè)企業(yè),還有政府擁有的人民的資產(chǎn),所以政府會(huì)通過施救來將其中的損失盡量降到最小。
因此,政府要幫助這些大企業(yè)度過難關(guān),我們也要有一種理解的態(tài)度,它們要真能渡過難關(guān),也是一件好事情。不過,在幫助這些企業(yè)渡過難關(guān)的時(shí)候,政府其實(shí)也在思考,要是下一次再出現(xiàn)類似情況,肯定就不會(huì)這樣去救援了。
當(dāng)然,最好的辦法,還是要從市場經(jīng)濟(jì)層面去進(jìn)行整合。什么是整合?其實(shí)就是優(yōu)勝劣汰。優(yōu)勝劣汰是一個(gè)市場機(jī)制,是依靠市場自身的功能去發(fā)揮作用,而不是人為地“拉郎配”式的兼并重組。
“政府仍然對光伏產(chǎn)業(yè)存有偏見”
記者:為了應(yīng)對國際市場的貿(mào)易壁壘,現(xiàn)在國內(nèi)市場規(guī)模一直在放大,今年國內(nèi)市場裝機(jī)規(guī)劃甚至達(dá)到10GW,但事實(shí)上目前只給出了市場容量,卻不知道補(bǔ)貼的資金在哪里,您怎么看這個(gè)問題?
趙玉文:首先,我說說雙反。美國的雙反在執(zhí)行過程中,但是對中國的影響不是太大。為什么?因?yàn)槊绹闹圃鞓I(yè)數(shù)量本來就不多,加上這兩年好多都破產(chǎn)了,所以現(xiàn)在美國在擴(kuò)大市場時(shí),中國組件即使加上了30% 的稅,還是有競爭力,所以大家不要害怕。
歐洲的雙反目前還沒有執(zhí)行,還有可能化解,因此暫時(shí)威脅還不大。
但不管怎么說,中國光伏產(chǎn)業(yè)都必須要牢牢抓住國際市場。一是國際市場是一個(gè)成熟的市場經(jīng)濟(jì)市場,只要符合游戲規(guī)則,投資收益就有保障。二是中國光伏產(chǎn)業(yè)這么大的產(chǎn)能,僅僅依靠國內(nèi)市場消化是不現(xiàn)實(shí)的。
關(guān)于國內(nèi)市場資金不足的問題,我認(rèn)為是政府的一個(gè)借口。為什么?因?yàn)檎鞴懿块T仍然對光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展存有偏見。
歐洲在十年前實(shí)行上網(wǎng)電價(jià)法的時(shí)候,是從四塊多人民幣開始補(bǔ)貼的,現(xiàn)在一路降下來也有兩塊多人民幣。雖然降低了,但前期付出很大。為什么歐洲人就敢于這樣去做,是因?yàn)闅W洲特別有錢嗎?也不見得。
中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,前兩年為了救市,我們四萬億都敢投下去。但那對中國經(jīng)濟(jì)起到很積極的作用了嗎?沒有!大家都知道,四萬億絕大部分投在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),包括水泥、房地產(chǎn)等,對我們的節(jié)能減排幾乎沒有任何積極的作用。
因此,目前政府對于可再生能源這樣的新興產(chǎn)業(yè)不肯花錢,非要等便宜了再投資,我覺得是缺乏遠(yuǎn)見。
記者:光伏要想實(shí)現(xiàn)完全平價(jià)上網(wǎng),是否還需要重大的技術(shù)創(chuàng)新?您怎么看待目前這幾種主要光伏技術(shù)的前景?
趙玉文:技術(shù)創(chuàng)新是不斷的,是一個(gè)永恒的話題。實(shí)際上,技術(shù)創(chuàng)新有兩個(gè)方面的驅(qū)動(dòng)力,一是政府的支持,二是市場的拉動(dòng)。
現(xiàn)在企業(yè)是創(chuàng)新的主體,因?yàn)槊鎸κ袌鰰r(shí)企業(yè)之間拼的是性價(jià)比,想要性價(jià)比優(yōu),就得依靠技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步。正如汽車行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步完全是靠企業(yè)之間的競爭拉動(dòng)的一樣,光伏的技術(shù)進(jìn)步也要靠市場來拉動(dòng)。所以說,技術(shù)創(chuàng)新不可能沒有,而且是持續(xù)的。
我個(gè)人認(rèn)為,短期來看,在5-10年之內(nèi),目前這幾種技術(shù)路線中,還是晶硅電池占主導(dǎo),甚至在十五年之內(nèi)都是。當(dāng)然,對于未來的技術(shù)發(fā)展趨勢可能也有一些目前還很難看清楚的地方,比如薄膜電池。
在幾種薄膜電池技術(shù)中,表現(xiàn)最突出的碲化鎘,卻受制于其元素的毒性;唯一沒有資源限制的是硅基薄膜技術(shù),可它的技術(shù)進(jìn)步卻又實(shí)在太慢。它們在未來會(huì)有什么樣的技術(shù)進(jìn)步,目前還很難說。還有一些新興的技術(shù),是否能夠快速發(fā)展起來,也都需要時(shí)間。
所以,近10-15年之內(nèi),晶硅技術(shù)的主導(dǎo)優(yōu)勢是不會(huì)變化的。
趙玉文:當(dāng)初我們遇到危機(jī)的時(shí)候,大家有兩種想法。其中一種就是讓企業(yè)優(yōu)勝劣汰,政府不要管,該破產(chǎn)就破產(chǎn)。在市場經(jīng)濟(jì)成熟的國家就是這樣,因?yàn)檎推髽I(yè)的關(guān)系很清楚,我對你的支持是有統(tǒng)一的政策法規(guī),比如稅收、上網(wǎng)電價(jià)等。
可在中國,一說到新興產(chǎn)業(yè),還有很好的利潤,那么從GDP的角度來講就不僅僅是企業(yè)家的事了,而成為了衡量地方政府政績的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。于是,為了促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,地方政府不惜在土地、稅收、融資等方面許下很多優(yōu)惠條件。在這樣的環(huán)境下,中國的企業(yè)發(fā)展確實(shí)很快。
但是,這種快帶有很大的非市場經(jīng)濟(jì)因素,是一種以全民的資源來換取的發(fā)展,等到企業(yè)破產(chǎn)的時(shí)候,就會(huì)綁架政府,而政府與銀行有關(guān),與信貸、稅收有關(guān),同時(shí)還與百姓就業(yè)有關(guān)。于是,一旦企業(yè)破產(chǎn),損失的就不只是這個(gè)企業(yè),還有政府擁有的人民的資產(chǎn),所以政府會(huì)通過施救來將其中的損失盡量降到最小。
因此,政府要幫助這些大企業(yè)度過難關(guān),我們也要有一種理解的態(tài)度,它們要真能渡過難關(guān),也是一件好事情。不過,在幫助這些企業(yè)渡過難關(guān)的時(shí)候,政府其實(shí)也在思考,要是下一次再出現(xiàn)類似情況,肯定就不會(huì)這樣去救援了。
當(dāng)然,最好的辦法,還是要從市場經(jīng)濟(jì)層面去進(jìn)行整合。什么是整合?其實(shí)就是優(yōu)勝劣汰。優(yōu)勝劣汰是一個(gè)市場機(jī)制,是依靠市場自身的功能去發(fā)揮作用,而不是人為地“拉郎配”式的兼并重組。
“政府仍然對光伏產(chǎn)業(yè)存有偏見”
記者:為了應(yīng)對國際市場的貿(mào)易壁壘,現(xiàn)在國內(nèi)市場規(guī)模一直在放大,今年國內(nèi)市場裝機(jī)規(guī)劃甚至達(dá)到10GW,但事實(shí)上目前只給出了市場容量,卻不知道補(bǔ)貼的資金在哪里,您怎么看這個(gè)問題?
趙玉文:首先,我說說雙反。美國的雙反在執(zhí)行過程中,但是對中國的影響不是太大。為什么?因?yàn)槊绹闹圃鞓I(yè)數(shù)量本來就不多,加上這兩年好多都破產(chǎn)了,所以現(xiàn)在美國在擴(kuò)大市場時(shí),中國組件即使加上了30% 的稅,還是有競爭力,所以大家不要害怕。
歐洲的雙反目前還沒有執(zhí)行,還有可能化解,因此暫時(shí)威脅還不大。
但不管怎么說,中國光伏產(chǎn)業(yè)都必須要牢牢抓住國際市場。一是國際市場是一個(gè)成熟的市場經(jīng)濟(jì)市場,只要符合游戲規(guī)則,投資收益就有保障。二是中國光伏產(chǎn)業(yè)這么大的產(chǎn)能,僅僅依靠國內(nèi)市場消化是不現(xiàn)實(shí)的。
關(guān)于國內(nèi)市場資金不足的問題,我認(rèn)為是政府的一個(gè)借口。為什么?因?yàn)檎鞴懿块T仍然對光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展存有偏見。
歐洲在十年前實(shí)行上網(wǎng)電價(jià)法的時(shí)候,是從四塊多人民幣開始補(bǔ)貼的,現(xiàn)在一路降下來也有兩塊多人民幣。雖然降低了,但前期付出很大。為什么歐洲人就敢于這樣去做,是因?yàn)闅W洲特別有錢嗎?也不見得。
中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,前兩年為了救市,我們四萬億都敢投下去。但那對中國經(jīng)濟(jì)起到很積極的作用了嗎?沒有!大家都知道,四萬億絕大部分投在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),包括水泥、房地產(chǎn)等,對我們的節(jié)能減排幾乎沒有任何積極的作用。
因此,目前政府對于可再生能源這樣的新興產(chǎn)業(yè)不肯花錢,非要等便宜了再投資,我覺得是缺乏遠(yuǎn)見。
記者:光伏要想實(shí)現(xiàn)完全平價(jià)上網(wǎng),是否還需要重大的技術(shù)創(chuàng)新?您怎么看待目前這幾種主要光伏技術(shù)的前景?
趙玉文:技術(shù)創(chuàng)新是不斷的,是一個(gè)永恒的話題。實(shí)際上,技術(shù)創(chuàng)新有兩個(gè)方面的驅(qū)動(dòng)力,一是政府的支持,二是市場的拉動(dòng)。
現(xiàn)在企業(yè)是創(chuàng)新的主體,因?yàn)槊鎸κ袌鰰r(shí)企業(yè)之間拼的是性價(jià)比,想要性價(jià)比優(yōu),就得依靠技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步。正如汽車行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步完全是靠企業(yè)之間的競爭拉動(dòng)的一樣,光伏的技術(shù)進(jìn)步也要靠市場來拉動(dòng)。所以說,技術(shù)創(chuàng)新不可能沒有,而且是持續(xù)的。
我個(gè)人認(rèn)為,短期來看,在5-10年之內(nèi),目前這幾種技術(shù)路線中,還是晶硅電池占主導(dǎo),甚至在十五年之內(nèi)都是。當(dāng)然,對于未來的技術(shù)發(fā)展趨勢可能也有一些目前還很難看清楚的地方,比如薄膜電池。
在幾種薄膜電池技術(shù)中,表現(xiàn)最突出的碲化鎘,卻受制于其元素的毒性;唯一沒有資源限制的是硅基薄膜技術(shù),可它的技術(shù)進(jìn)步卻又實(shí)在太慢。它們在未來會(huì)有什么樣的技術(shù)進(jìn)步,目前還很難說。還有一些新興的技術(shù),是否能夠快速發(fā)展起來,也都需要時(shí)間。
所以,近10-15年之內(nèi),晶硅技術(shù)的主導(dǎo)優(yōu)勢是不會(huì)變化的。