高利潤(rùn)與科技創(chuàng)新

《英才》：中國(guó)電科規(guī)模雖然不算大，但跟其他央企相比，利潤(rùn)率是比較高的，是因?yàn)閬?lái)自軍工的訂單比較多嗎？

熊群力：電科的高利潤(rùn)率主要在于它的科技含量，我們民品的利潤(rùn)率也在10%左右。目前民品業(yè)務(wù)初步形成安全電子、能源電子、軟件與信息服務(wù)、先進(jìn)制造和新型元器件等五大民品主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)板塊，多數(shù)板塊的技術(shù)附加值是比較高的。

《英才》：你在中國(guó)電科和中國(guó)電子都擔(dān)任過(guò)領(lǐng)導(dǎo)，怎么看這兩家企業(yè)的科技創(chuàng)新能力？

熊群力：這兩家企業(yè)都是在原電子工業(yè)部的基礎(chǔ)組建的，電子是以企業(yè)公司為主，電科以研究院所為主，現(xiàn)在看來(lái)，電科的利潤(rùn)率是比電子要高。這一定程度上說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題：為什么國(guó)家要強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新？因?yàn)橹挥袚碛凶灾髦R(shí)產(chǎn)權(quán)與技術(shù)附加值，才能獲得高利潤(rùn)附加值。

我回到電科的時(shí)候，中央領(lǐng)導(dǎo)跟我談話(huà)，說(shuō)中國(guó)電科是國(guó)家在電子信息領(lǐng)域研發(fā)力量最集中的地方，你回去的一個(gè)重要任務(wù)，就是讓電科為創(chuàng)新型國(guó)家做出更大貢獻(xiàn)。我想，這個(gè)“做貢獻(xiàn)”，不僅僅是說(shuō)我們搞自己的技術(shù)、把它變成產(chǎn)品就好了，更重要的是這些技術(shù)能夠?qū)Ξa(chǎn)業(yè)、對(duì)社會(huì)產(chǎn)生輻射。

《英才》：中國(guó)電科每年的研發(fā)投入大約有多少？

熊群力：整個(gè)集團(tuán)的研發(fā)投入大約為15%-18%，其中包括企業(yè)自籌和承擔(dān)國(guó)家計(jì)劃項(xiàng)目的科研經(jīng)費(fèi)。市場(chǎng)化與軍民融合

《英才》：對(duì)科研院所的投資重點(diǎn)會(huì)在哪兒？

熊群力：我們會(huì)專(zhuān)門(mén)撥出一部分資金和人力、物力，放在基礎(chǔ)前沿的研究上。現(xiàn)在研究機(jī)構(gòu)也特別注重市場(chǎng)、注重效益、注重利潤(rùn)，但我覺(jué)得這些年我們的科研離生產(chǎn)太近了。很多人對(duì)我的說(shuō)法感到吃驚，難道離得近不是好事嗎？

是的，離得太近，科研的功利化傾向太強(qiáng)，會(huì)變成為生產(chǎn)、為利潤(rùn)而進(jìn)行科研，雖然按照傳統(tǒng)說(shuō)法，這是“產(chǎn)學(xué)研”緊密結(jié)合；但問(wèn)題在于，這樣一來(lái)，對(duì)于前沿、基礎(chǔ)的科研，在人力、物力上的投入就會(huì)大幅減少，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是不可取的。

現(xiàn)在講科技體制創(chuàng)新，我覺(jué)得其中一層含義是，把一部分科技力量和資源從現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)體系中適當(dāng)?shù)貏冸x出來(lái)，用于基礎(chǔ)和前沿研究，不能太功利、不能完全由市場(chǎng)機(jī)制決定。

《英才》：這類(lèi)科研院所，與傳統(tǒng)的院所有什么區(qū)別呢？

熊群力：會(huì)有一種可持續(xù)的體制、利益轉(zhuǎn)換的機(jī)制，不讓它們回到以前“關(guān)起門(mén)來(lái)搞科研”的老路上去。要適當(dāng)?shù)仃P(guān)起門(mén)來(lái)，就是要靜下心來(lái)搞；但又不能完全關(guān)起門(mén)來(lái)，就是不能脫離這個(gè)市場(chǎng)、社會(huì)發(fā)展的大背景，我們畢竟是企業(yè)的科研院所，本質(zhì)上是為企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)奠定技術(shù)基礎(chǔ)的。

《英才》：如何“不完全關(guān)起門(mén)”？

熊群力：院所的研究方向要符合國(guó)家和集團(tuán)的重大發(fā)展規(guī)劃，研究的東西，至少是能夠看得出一定雛形的，不能太偏，不能是完全沒(méi)有影的事情；在基礎(chǔ)研究上，人員會(huì)更加開(kāi)放，不一定非要是“我們的人”、像以前科研院所的“終生制”，可以探索一種松散的合作機(jī)制，人員不一定要到我這來(lái)，不一定成為我們的一部分，但業(yè)務(wù)方向是我們把握，再有就是科研成果的推廣應(yīng)用不僅僅限于我們的所屬企業(yè)，也要向社會(huì)、向別的企業(yè)輸送。并購(gòu)與規(guī)?；?br />
《英才》：電科過(guò)去的并購(gòu)很少，今后會(huì)做嗎？

熊群力：關(guān)于資金運(yùn)作和資本經(jīng)營(yíng)，我們今后也會(huì)做。

《英才》：過(guò)去沒(méi)有做并購(gòu)，是因?yàn)闆](méi)有合適的目標(biāo)嗎？

熊群力：原因有很多。今后我們也不會(huì)為并購(gòu)而并購(gòu)，一定是圍繞著主業(yè)來(lái)做的，缺什么補(bǔ)什么。我們不會(huì)做任何跟自己主業(yè)無(wú)關(guān)的東西。另外，那些一般企業(yè)能做的事情，就讓別人去做。比如光伏太陽(yáng)能，我們就主要做上游設(shè)備。

《英才》：就像你之前說(shuō)的，不做大規(guī)模制造業(yè)？

熊群力：不能說(shuō)得這么絕對(duì)，制造業(yè)我們也可能會(huì)做一些，比如跟別人合作，形成上下游關(guān)系，然后我們?cè)谙掠萎a(chǎn)業(yè)參股。因?yàn)槿绻麤](méi)有下游產(chǎn)業(yè)，上游也很難成型。像一些重大專(zhuān)項(xiàng)，研發(fā)搞了一個(gè)又一個(gè)，永遠(yuǎn)在研發(fā)狀態(tài)，沒(méi)有進(jìn)行大規(guī)模生產(chǎn)，是解決不了問(wèn)題的。對(duì)于電子產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，很重要的一點(diǎn)是需要工藝固化，否則就不能完全稱(chēng)之為產(chǎn)品。

《英才》：在光伏太陽(yáng)能這塊，去年美國(guó)的雙反政策對(duì)電科的影響大嗎？

熊群力：有一點(diǎn)影響。這個(gè)行業(yè)從去年下半年開(kāi)始下滑，至今仍然沒(méi)有完全起來(lái)。我們受的影響在行業(yè)里面是相對(duì)比較小的，而且我們今年2月已經(jīng)開(kāi)始略有回升，但整個(gè)行業(yè)其實(shí)并沒(méi)有回升，復(fù)蘇還有一個(gè)過(guò)程。只是因?yàn)槲覀冋莆兆钌嫌?，我感覺(jué)應(yīng)該可以比較快地恢復(fù)。

《英才》：你對(duì)新能源的發(fā)展趨勢(shì)怎么看？

熊群力：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看新能源前景非常好，但短期內(nèi)，它面臨的問(wèn)題還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束。歐洲今年下半年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)還看不準(zhǔn)，而光伏太陽(yáng)能產(chǎn)品又是主要應(yīng)用在歐洲和美國(guó)的，因?yàn)樗麄兊难a(bǔ)貼高，中國(guó)的新能源補(bǔ)貼是去年年底才出的，我們現(xiàn)在還是一個(gè)化石能源占主體的國(guó)家。

首席科學(xué)家與激勵(lì)政策

《英才》：電科有很多高端科技人才，對(duì)他們是否有股權(quán)激勵(lì)？

熊群力：我并不太贊成把所有的激勵(lì)都集中到股權(quán)制度上，股權(quán)激勵(lì)只是一方面，還有很多別的激勵(lì)方式可以使用。

比如，很多年前，我在研究所的時(shí)候有一個(gè)制度，一個(gè)科研成果出來(lái)以后，如果能夠進(jìn)入生產(chǎn)，研究人員能夠得到生產(chǎn)利潤(rùn)的分成。也就是說(shuō)，你的研究成果跟最后的市場(chǎng)效益是掛鉤的。這只是其中一個(gè)方法。其實(shí)，人的需求是多方面的，不能只看錢(qián)，尤其在我們這樣的單位，對(duì)于很多骨干人員，很多人更看重的是事業(yè)平臺(tái)。

《英才》：推出首席科學(xué)家制度，是出于這個(gè)考慮嗎？

熊群力：對(duì)。首席科學(xué)家不只是一個(gè)名譽(yù)，責(zé)、權(quán)、利都要到位。在你那個(gè)研究領(lǐng)域里，整個(gè)集團(tuán)的發(fā)展規(guī)劃、方向選擇，經(jīng)費(fèi)、人員，都給你一定的空間。這對(duì)科學(xué)家來(lái)說(shuō)，有很大的激勵(lì)作用。

《英才》：國(guó)外很多企業(yè)里有首席科學(xué)家，但中國(guó)企業(yè)還是很少的。電科評(píng)選首席科學(xué)家，是參照國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

熊群力：我們自己制定的標(biāo)準(zhǔn)。但評(píng)委不只是我們自己人，還請(qǐng)了不少?lài)?guó)內(nèi)同行，各個(gè)領(lǐng)域的都有，科學(xué)院的、大學(xué)的、其他研究院所的。我們自己的評(píng)委只占到1/5。

《英才》：是什么觸動(dòng)你，讓你想到要推出首席科學(xué)家制度的呢？

熊群力：我對(duì)這個(gè)企業(yè)很了解，如果去掉中間6年，我有25年在這里工作。在我眼里，中國(guó)電科最大的優(yōu)勢(shì)就是科研人員，怎么留住他們、怎么激勵(lì)他們，給他們提供更好的發(fā)展通道，是最值得我們重視的事情。出口技術(shù)與引進(jìn)技術(shù)

《英才》：電科在海外擴(kuò)張主要通過(guò)哪些途徑？

熊群力：主要是參與其他國(guó)家的重大系統(tǒng)工程建設(shè)，很多新興國(guó)家我們都進(jìn)去了。就像當(dāng)年我們?cè)?jīng)希望發(fā)達(dá)國(guó)家把技術(shù)轉(zhuǎn)移給我們一樣，現(xiàn)在我們到非洲、中東，人家也不是完全要產(chǎn)品，而是希望我們能把技術(shù)轉(zhuǎn)移給他們。另外，在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，我們也有一些產(chǎn)品，甚至聯(lián)合國(guó)(微博)總部的一些信息系統(tǒng)里都有我們的產(chǎn)品。

以前，我們的技術(shù)都是自己消化成產(chǎn)品，現(xiàn)在，可以把技術(shù)作為一種可以銷(xiāo)售、可以盈利的業(yè)務(wù)形態(tài)，這跟原來(lái)講簡(jiǎn)單的國(guó)際貿(mào)易完全不一樣。

《英才》：作為軍工企業(yè)，走出去的時(shí)候，會(huì)不會(huì)涉及到一些敏感問(wèn)題？

熊群力：我們走出去是以市場(chǎng)化公司的形式。其實(shí)，西方很多大的跨國(guó)公司都有軍工業(yè)務(wù)。只要我們提供的產(chǎn)品符合標(biāo)準(zhǔn)、做的工程通過(guò)認(rèn)證，大多數(shù)市場(chǎng)都會(huì)接受的。

《英才》：最近電科跟法國(guó)泰雷茲公司有一項(xiàng)合作，為國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)提供機(jī)載娛樂(lè)系統(tǒng)。在與跨國(guó)公司合作時(shí)，你最看重的是什么？

熊群力：技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)。泰雷茲在航空電子方面有很多先進(jìn)的技術(shù)和豐富的經(jīng)驗(yàn)，比如，在拿適航證方面，人家輕車(chē)熟路，拿起來(lái)很輕松，而咱們連基本的過(guò)程都沒(méi)有走過(guò)，要自己去拿，可能三五年也拿不下來(lái)。

現(xiàn)在我國(guó)的科技創(chuàng)新，有相當(dāng)一部分還要通過(guò)引進(jìn)消化的模式。在電子信息技術(shù)方面，我們跟世界先進(jìn)水平的差距是很大的，即使看起來(lái)時(shí)間上只差距三五年，但你要把這三五年縮短是非常難的。

《英才》：很多央企會(huì)去海外買(mǎi)一些小型技術(shù)公司。

熊群力：我們也準(zhǔn)備成立一個(gè)投資公司。

《英才》：那對(duì)于金融資產(chǎn)部分呢？不少央企都開(kāi)始介入金融資產(chǎn)。

熊群力：我在金融界有很多朋友。我知道他們賺錢(qián)看起來(lái)很容易，但他們賺錢(qián)的風(fēng)險(xiǎn)也很大。這是另一個(gè)不同的業(yè)務(wù)和市場(chǎng)領(lǐng)域。國(guó)資委一直強(qiáng)調(diào)央企要專(zhuān)注主業(yè)，并強(qiáng)化對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制。我覺(jué)得我們還是不要輕易涉足。