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Frost & Sullivan曹寅談新能源投資

   2011-07-21 i美股27690
核心提示:2011年光伏產(chǎn)業(yè)的增速在去年基礎(chǔ)上有明顯回落,光伏上市公司股價在今年大幅下跌。截至上周四(7月14日)收盤,反映光伏行業(yè)整體走勢的i美
2011年光伏產(chǎn)業(yè)的增速在去年基礎(chǔ)上有明顯回落,光伏上市公司股價在今年大幅下跌。截至上周四(7月14日)收盤,反映光伏行業(yè)整體走勢的i美股中概太陽能指數(shù)(SLR10)報676.42點創(chuàng)出年內(nèi)新低,較今年2月份高點跌去了45.97%。

光伏怎么了?新能源還有好的投資機會嗎?

請來Frost & Sullivan能源電力部門咨詢經(jīng)理曹寅(i美股id:ArmandCao)與大家交流了他對新能源投資機會的看法。以下為訪談實錄。

光伏行業(yè)

問:曹先生,請問你怎么看待Total之前溢價收購Sunpower?光伏行業(yè)會很快進入的并購和整合時代嗎?謝謝。

ArmandCao:Total作為傳統(tǒng)油氣巨頭收購Sunpower是有多重考慮的,這和光伏業(yè)內(nèi)部的并購整合不同,現(xiàn)在全世界第一梯隊的幾家組件公司占了出貨量的近半江山,他們之間的整合和并購是不太可能。但是現(xiàn)在的趨勢就是上下游之間的整合,最近的案例就是LDK對京運通的持股,這樣類似的案例很多,一體化。

問:有人說,“在制造硅片過程中消耗的電能超過硅片生命周期內(nèi)所能發(fā)出的電量,所以太陽能本身是一個笑話,最大功能是污染遷移而已。“請問你如何看待這個觀點?

ArmandCao:這個觀點非常有問題,而且很老,我至少5年前就看到有人這么說了,現(xiàn)在有很多權(quán)威的科研機構(gòu)都有過測算,光伏系統(tǒng)在生命周期的前十年就可以收回完全的能量和碳了。

問:你怎么看待美國和中國的太陽能市場,未來他們能夠替代歐洲市場嗎?為什么中國光伏市場裝機容量目標(biāo)大幅提升的消息甚囂塵上,但一直沒有實質(zhì)性進展,其中有什么障礙?

ArmandCao:先說中國,中國去年裝機才400MW,很少,但是國家提出了很多計劃,包括2020年達到累計20GW,這些計劃都是需要具體政策來推行的,目前國內(nèi)雖然說“啟動”了,但其實很多具體政策還沒有落實,比如FiT。

問:今年競爭北美市場是不是很激烈?大家都想搶這塊業(yè)務(wù),您對這塊市場怎么看?誰會成為北美市場的贏家?

ArmandCao:目前英利在北美市場做的不錯,但是北美市場有比較高的貿(mào)易壁壘,301法案是個障礙,所以英利也準(zhǔn)備在美國設(shè)廠。而且研究美國的新能源市場不得不研究美國的油氣市場,美國目前還是將重點放在油氣方面,比如非常規(guī)油氣,以及國內(nèi)過去不經(jīng)濟油氣田的重新開采,這對美國的能源政策有很大影響。

問:問一下光伏產(chǎn)品制造里的污染問題。請問曹總,污染是否會導(dǎo)致毛利下降,甚至整個產(chǎn)業(yè)被限制?

ArmandCao:對于光伏來說,污染不是無法解決的問題,只要實現(xiàn)了閉環(huán)循環(huán),就可以使污染降到最低,也可以使物料循環(huán)利用,降低成本,從這個角度來說,污染是一種浪費?,F(xiàn)在發(fā)改委正在審批新的多晶硅生產(chǎn)線,他的申報表里面對環(huán)評和產(chǎn)能有很高的要求?,F(xiàn)在光伏最大的問題,我覺得是能耗。

問:有資料表明到明年中國多晶硅需求的40% 還需進口,您認(rèn)為從去年開始的國內(nèi)大規(guī)模多晶硅擴產(chǎn)是否能實現(xiàn)100%自給率?對比海外廠家,我們的優(yōu)勢/劣勢在哪里?

ArmandCao:朱共山的擴產(chǎn)計劃已經(jīng)說明了一切,保利協(xié)鑫已經(jīng)成為了國際上最重要的八家硅廠之一了。我認(rèn)為十二五內(nèi)國內(nèi)的多晶硅可以100%的滿足需求。等過兩天看發(fā)改委的審批結(jié)果吧。

問:那國外廠商坐等待斃?他們也在擴產(chǎn),雙方比的是什么?我們的成本一定比別人低?

ArmandCao:我們的成本還比不過別人,最多就是做到和別人齊平,但是國際上晶硅的價格目前是53美元,成本卻僅有25-30,所以只要產(chǎn)量上去了,這個行業(yè)的價格就會下降,有可能會造成價格戰(zhàn)。

問:有人說光伏的高毛利率時代已經(jīng)結(jié)束,垂直一體化的策略不再有效;在光伏產(chǎn)業(yè)走向成熟和低毛利率時,選擇專業(yè)化道路,提升技術(shù)、規(guī)模、品牌,才能更好的發(fā)展。請問曹sir怎么看?

ArmandCao:我覺得,光伏行業(yè)毛利率越低,企業(yè)越應(yīng)該一體化,只有一體化才能夠從源頭消化價格降低的壓力。對光伏來說,越往下游走的產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)的議價能力越弱,壓力也越大,所以下游企業(yè)往上游發(fā)展也是緩解壓力的很好做法。

問:昱輝陽光堅定的選擇了多晶硅+硅片的專業(yè)化道路,類似的還有保利協(xié)鑫,您覺得沒有YGE這種垂直一體化靠譜嗎?(少量組件產(chǎn)能是測試性的,為了解下游市場,暫不擴容)

ArmandCao:所以我說越往下游壓力越大,越有往上走的動力。你看,現(xiàn)在比較淡定的不都是那些擁有上游的企業(yè)嗎。

問:按照這理論得看好大全的LDK嗎?

ArmandCao:我看好。

問:為什么LDK的股價較之TSL不夠“淡定”,LDK還擁有兩大多晶硅基地。是因為LDK的財務(wù)狀況實在太爛了嗎?

ArmandCao:我覺得LDK的股價之所以跌成這個樣子是因為他的財務(wù)狀況。

問:賽維的硅料是進口的嗎?

ArmandCao:當(dāng)然是自己的,他就是做硅料起家的。

問:對于今年下半年組件價格的趨勢和多晶硅價格的趨勢怎么看?

ArmandCao:我覺得會繼續(xù)保持波動,并微幅下降,直到2012年,然后會回升。

問:如果多晶硅產(chǎn)能大幅攀升,如計劃那樣,多晶硅的價格是否會在1~2年發(fā)生大跳水的現(xiàn)象?

ArmandCao:這是有可能的,但是目前來看的話,不太可能,我覺得2013年的話也就會穩(wěn)定在40美金左右。

問:請問了解GT Solar嗎?前陣子光伏大跌的時候他還是上升通道,雖然最近也受到點影響,但是股價還是挺堅挺的。按理說賣設(shè)備的會受到很大影響才對。

ArmandCao:中國的企業(yè)都在擴產(chǎn),必須要買他們的爐子,他們屬于上游的上游,他們的國內(nèi)占有率還是很高的。

問:為什么中國太陽能股票集體PE都這么低,是自身實力問題,還是說美國投資者的理解問題?

ArmandCao:最近是有點低的離譜,我個人認(rèn)為有幾個原因,1,對中概的不信任;2,全球光伏市場的周期性不景氣;3,光伏企業(yè)未來產(chǎn)能擴張和需求的矛盾。

問:為什么每股估值那么低,這些公司還不選擇退市回a股市場呢?

ArmandCao:不是不想回,我已經(jīng)接觸到美股中概公司有這個想法了,但是考慮下來還是不實際,很多公司在A股根本過不了發(fā)審委這一關(guān)。

問:曹先生,您認(rèn)為光伏企業(yè)從商業(yè)角度來看,大筆融資來進行巨額投資是否具有可持續(xù)性,整個行業(yè)最后的格局會呈什么狀態(tài)?

ArmandCao:光伏行業(yè)不缺用錢的地方,所以企業(yè)獲得大筆融資總有值得進行投資的地方,我也一直在思考這個行業(yè)二十年,50年,甚至100年的樣子,目前還沒有成熟的想法,因為變化太快了。

問:曹先生問你一個最直接的問題:如果中長線持有,你會買哪只光伏股票,不限中概,必選一只的情況下,

ArmandCao:A123。

問:A123最吸引你的是什么?

ArmandCao:團隊,MIT的Chiang的團隊,他在電池領(lǐng)域總有讓人出乎意料的成果。

風(fēng)能行業(yè)

問:我以前看過一篇報道,主要講到風(fēng)能發(fā)電的波動性很大,無法大規(guī)模推廣應(yīng)用,請問儲能技術(shù)是否是風(fēng)能等行業(yè)的發(fā)展障礙?目前有什么解決辦法?

ArmandCao:目前可以來說風(fēng)電面臨三大問題,1,并網(wǎng),2,儲能,3,成本。而并網(wǎng)和儲能其實本質(zhì)來說是一個問題。目前來說,對于風(fēng)能消納來說無非三種選擇,1,本地消納,2,儲能配套,3,遠距離大規(guī)模傳輸。

問:據(jù)說國內(nèi)風(fēng)能發(fā)電的成本,高于上網(wǎng)電價,你預(yù)估下風(fēng)力發(fā)電成本大幅度降低的可能性?

ArmandCao:目前國內(nèi)陸上風(fēng)電的上網(wǎng)電價是可以覆蓋整個生命周期的成本,但是海上風(fēng)電不行了,目前招標(biāo)價格才0.71元,太低了。風(fēng)電成本要下降的話,一要靠儲能,二要靠大型化,三要靠風(fēng)資源管理(即測風(fēng),風(fēng)資源預(yù)報等)。

問:光伏和風(fēng)電未來最大的問題是要嚴(yán)重仰賴儲能技術(shù),是不是只要儲能不突破光伏和風(fēng)電就難以大幅提升在總能源當(dāng)中的比例?

ArmandCao:可以說是這樣的,或者靠大規(guī)模智能電網(wǎng),但是儲能還是必須的。

新技術(shù)與新項目

問:我最近看到有種金屬材料已經(jīng)研發(fā)出來可以用作太陽能電池的原材料,這種新材料會不會對原來多晶硅電池產(chǎn)業(yè)有沖擊,或者使整個產(chǎn)業(yè)重新排位?

ArmandCao:光伏行業(yè)無非就是半導(dǎo)體行業(yè),不是只有硅基才行的,所以一直有其他材料可以替代,但是目前看來還沒有一種材料能從成本,技術(shù)成熟度,穩(wěn)定性,產(chǎn)業(yè)規(guī)模上同硅基媲美(我這里不包括薄膜)。將來值得看的是,物理法制硅,成本可以降至化學(xué)法的三分之一。

問:你對做碲化鎘電池的first solar怎么看?

ArmandCao:這家公司很棒,2010年前是世界組件出貨量第一,而且他的CdTe電池最近也獲得了歐洲的出口許可,以前是不可以的,因為Cd有毒,我很看好他,但是最近晶硅價格不斷下降,對他的薄膜產(chǎn)品也造成了壓力。

問:原來看過你們公司有個關(guān)于水煤漿行業(yè)的報告?請問在中國水煤漿行業(yè)的前景到底如何?這個行業(yè)的毛利率一般怎么樣?

ArmandCao:水煤漿是個我很喜歡的行業(yè),技術(shù)簡單,產(chǎn)品成熟穩(wěn)定,產(chǎn)業(yè)鏈清晰,盈利也穩(wěn)定,目前國內(nèi)已經(jīng)有幾個龍頭出現(xiàn)了,能夠提供包括燃燒器改造,和水煤漿供應(yīng)的一系列服務(wù)。這個行業(yè)毛利率沒有具體研究過。

問:請問您對近年來國內(nèi)上馬的諸多薄膜太陽能生產(chǎn)線怎么看? 是否存在泡沫?我們畢竟不掌握核心生產(chǎn)技術(shù)。

ArmandCao:看他們的產(chǎn)品的質(zhì)量就知道了,現(xiàn)在我們先不評論,過兩年看看他們產(chǎn)品的衰減程度再說。薄膜的關(guān)鍵是設(shè)備,現(xiàn)在國際上的薄膜生產(chǎn)設(shè)備都很貴,沒有好的設(shè)備就沒有好的薄膜,買國產(chǎn)便宜設(shè)備的,質(zhì)量不會好。

問:您看好純電動汽車制造商Tesla(TSLA)嗎?

ArmandCao:Tesla我也很喜歡,同樣是團隊,他的創(chuàng)始人是paypal的founder,也是SpaceX的founder。

問:您看好中國的EV市場嗎?會有黑馬沖向華爾街嗎?

ArmandCao:目前沒看到什么黑馬,連馬都沒看到。

 
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