10月22日，國家電投黨組書記、董事長錢智民作為中國力度代言人做客《對話》，講述國家電投領(lǐng)跑全球光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非凡實踐，胸懷“國之大者”踐行能源革命的使命擔(dān)當。

錢智民表示，最大的感受就是光伏發(fā)展的力度非常大。像國家電投，現(xiàn)在這樣的光伏基地有1211座，整個的裝機剛才講到已經(jīng)超過了4300萬千瓦，實際上是到上個月末已經(jīng)超過了4500萬千瓦，這樣的一個增長的速度是力度非常大的。

錢智民認為，新能源大基地的建設(shè)對國家未來的發(fā)展很重要?，F(xiàn)在國家發(fā)改委初步打算，近幾年就要建設(shè)4.5億千瓦裝機的大基地，這個數(shù)量相當大，因為到去年為止才6個億，現(xiàn)在馬上通過幾年時間就要建設(shè)4.5億。我想為我們未來的能源轉(zhuǎn)型，為在世界上占據(jù)領(lǐng)先位置一定會打下很好的基礎(chǔ)。

錢智民指出，分布式電源我們認為是電網(wǎng)友好型，對電網(wǎng)的支撐相當友好。到目前為止，我們國家電投按照國家能源局推出的屋頂光伏（部署），我們已經(jīng)涉及到了100多個縣，納入國家的試點。另外我們除了試點以外，我們還有200多個縣在開始做這方面的工作。初步設(shè)想在今年年底我們能夠連接300個縣左右。到明年我們能夠爭取到500多，甚至到1000個縣左右。我們希望利用三年的時間目標能夠我們?nèi)珖囊话氲目h。

以下為發(fā)言實錄：

主持人：以十年為刻度，丈量產(chǎn)業(yè)新坐標。以發(fā)展為動能，開啟時代新征程。大家好，這里是《對話》，中國這十年產(chǎn)業(yè)坐標。今天我們請到的是中國力度的代言人，國家電投集團黨組書記、董事長錢智民，錢董好。

錢智民：您好。

主持人：歡迎您做客《對話》。好，接下來，我們請錢董站上我們的坐標開啟點，為我們開啟今天的產(chǎn)業(yè)坐標。

好，我們一起來看一看錢董為我們開啟的產(chǎn)業(yè)坐標定位在哪里。

主持人：果然是中國力度，力度不凡。

錢智民：我們現(xiàn)在看到的坐標，是我們在內(nèi)蒙古庫布齊沙漠的光伏領(lǐng)跑者基地。它從建成到現(xiàn)在（2018年12月建成）已經(jīng)發(fā)了24億度電，現(xiàn)在這個項目已經(jīng)是名副其實的領(lǐng)跑者，它的發(fā)電的成本已經(jīng)低于了我們傳統(tǒng)的火電成本。

主持人：謝謝錢董今天首先就帶著我們?nèi)チ诉@樣的一個產(chǎn)業(yè)坐標，我們接下來就沿著這個坐標一起來探尋我們的中國力度，請錢董入座。跟我們一塊來對話我們的產(chǎn)業(yè)坐標，來，有請。

主持人：好，我們接下來馬上就跟錢董一起，沿著我們的中國力度來探尋我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，來聚焦我們的產(chǎn)業(yè)坐標。與此同時我們還特別邀請到了兩位產(chǎn)業(yè)坐標的見證者，李政院長和吳金華會長，歡迎二位參與我們今天的《對話》。當我離產(chǎn)業(yè)坐標這么近的時候，赫然發(fā)現(xiàn)有一匹駿馬就在我的身后，特別想請錢董給我們解讀一下，您定位的這個產(chǎn)業(yè)坐標上為什么會有這樣的一匹駿馬？

錢智民：這個光伏領(lǐng)跑者基地獲得了全球的吉尼斯（最大）圖形光伏發(fā)電站的吉尼斯紀錄。

主持人：它是因什么而獲得吉尼斯記錄？是因為它的大還是因為這匹馬。

錢智民：這匹馬是一個重要的因素，所以叫圖形光伏電站，我們?yōu)槭裁催x這匹馬呢？大家都知道吃苦耐勞，一往無前，不達目的不罷休，這是蒙古馬精神。我們國家電投也是用這種精神來發(fā)展我們的光伏電站。到去年年底我們的光伏已經(jīng)超過了4300萬千瓦。這個4300萬是一個非常有意義的數(shù)字。我們中國在2015年全球光伏第一的時候，全國光伏發(fā)電的裝機也就是4300萬千瓦，我們國家電投4300萬千瓦，是全球連續(xù)幾年第一，而且我們這個第一，比第二、第三、第四名加起來的總和還要多。

主持人：我覺得此刻這匹馬又在詮釋著什么叫一馬當先，勇往直前，聚焦到這個坐標上，當我們在解讀24億這個數(shù)字的時候，您覺得它可以跟我們的中國力度之間有著什么樣的一種關(guān)聯(lián)性？

錢智民：我們的24億度電確實是有代表性。到去年，我們國家電投光伏就發(fā)了480億度電，這個480億度電，假如跟十年前比的話，我們?nèi)珖夥l(fā)電量的接近20倍，所以可以看出我們這樣的發(fā)展這個力度是非常大。另外，我們十年以來光伏發(fā)電的成本也降低了十分之九，也就是說現(xiàn)在的發(fā)電成本是十年前的十分之一，我想這樣的力度可能在其他行業(yè)或者是全世界都是絕無僅有的。

主持人：是，其實伴隨著中國力度，伴隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們看到的不僅僅是產(chǎn)業(yè)在這十年當中的迅猛的跨越，更重要的是這樣的發(fā)展也讓更多的百姓可以從中來受惠，對吧？如果說當?shù)氐睦习傩账麄儸F(xiàn)在都用上了清潔能源，我覺得至少好像比我們的日子過得會更幸福一點。在您看來是不是他們幸福感會更高一些？

錢智民：我們可以連線我們的一線的同事來介紹一下。

主持人：好的，沒問題，來，我們馬上就連線我們的坐標，看看誰會給我們帶來什么樣的介紹。

劉建平：董事長好，主持人好，我身后就是被吉尼斯世界紀錄認證為世界上最大的光伏板駿馬圖形的達拉特光伏電站，今天它還是全國人民到內(nèi)蒙古旅游的重要網(wǎng)紅打卡地。當初在建設(shè)這個電站的時候，庫布齊沙漠環(huán)境極其惡劣，黃沙漫天，沙子打的臉都痛。而如今大家肉眼可以看見，通過我們的建設(shè)，使這里的水土得到保持，沙地得到固化，風(fēng)沙小了，生態(tài)好了，有效的改善了這里牧民的生存和生活環(huán)境。在此基礎(chǔ)上，我們還在光伏板下種植了紫穗槐、楊柴、沙柳、小柑橘等經(jīng)濟作物，在雇傭當?shù)啬撩駚磉@里工作的同時，還讓他們免費的收割這些經(jīng)濟作物，為他們增加生活收入。每個牧民每年直接收入大概能增加近1萬元。還有是因為駿馬圖成了網(wǎng)紅打卡地，現(xiàn)在周邊很多牧民也開啟了旅館、超市、餐館等等，又間接增加了他們的收入?？梢哉f我們這個光伏電站意義非凡，不僅改變了當?shù)氐挠媚芙Y(jié)構(gòu)，還改善了周邊的生態(tài)環(huán)境，同時也為這里的牧民在追求美好生活的道路上貢獻了我們國家電投的力量。

主持人：謝謝。剛才的這些介紹讓大家看到了駿馬圖背后我們國家電投做出的努力。其實我還想多問一句，因為剛才錢董事長為大家介紹了我們光伏電站已經(jīng)輸送了24億度的清潔的能源了。所以我想問一問我們的這位同事，您能不能帶著大家來算一筆賬？這24億度的清潔能源到底可以供多少人使用？使用多長時間？

劉建平：通過我們測算，以達拉特旗今年1到7月份，居民用電量1.6億度為參考，全旗常住人口32.86萬人，這些電量夠他們使用將近9年。如果按照同等用電水平夠300萬人用一年。

主持人：我想問一問您，像我們身后的這些光伏電板，它需不需要清洗？日常時候？

錢智民：是需要的。

主持人：在清洗的過程當中費不費勁，誰來干這樣的事兒？如果不清洗的話，會不會對我們的發(fā)電造成一些影響？

劉建平：沙漠的沙子流動性大，不太容易依附到光伏板上。但時間長了也會對發(fā)電產(chǎn)生影響。我們每年會請當?shù)氐哪撩駚黼娬厩逑垂夥?，這樣也為他們增加了收入，一年大約在20多萬元左右。

主持人：謝謝，我覺得當?shù)氐哪撩瘢驗槲覀冃履茉吹陌l(fā)展其實也讓自己的生活在奔小康的道路上找到了一些新的目標，跟我們今天聚焦的產(chǎn)業(yè)坐標之間真的有密不可分的聯(lián)系。錢董您去過這樣的地方，您每次去最大的感受是什么？

錢智民：我每次最大的感受就是我們光伏發(fā)展的力度非常大。像我們國家電投，現(xiàn)在這樣的光伏基地有1211座，我們整個的裝機剛才講到已經(jīng)超過了4300萬千瓦，實際上是到上個月末已經(jīng)超過了4500萬千瓦，這樣的一個增長的速度是力度非常大的。放在我們的國家的時間維度你可以看出，我們國家在十年以前，最大的一個單體的光伏基地大概20萬左右，現(xiàn)在我們的光伏基地最大的已經(jīng)發(fā)展到843萬千瓦，同樣我們今年也獲得了一個吉尼斯的世界紀錄。

主持人：又一個世界紀錄誕生。

錢智民：全球最大的光伏發(fā)電站。去年最大的光伏發(fā)電吉尼斯紀錄是在印度，今年6月份認證以后，吉尼斯記錄被我們拿來了，843萬千瓦，所以你可以想象這個發(fā)展的力度。另外我們把時間坐標放到全球來看，在十年以前，也就是在2010年，我們國家的整個光伏裝機也就102萬千瓦（據(jù)國際可再生能源署數(shù)據(jù)統(tǒng)計），全世界排在第九名，比捷克，比法國這樣的國家都要少。十八大以后我們的光伏確實這個發(fā)展的非?？?。到了2015年，我們就成長為全球第一，超過了4300萬。這個第一我們一直是連續(xù)下去了。到了去年2021年，我們的光伏總裝機已經(jīng)到了三億零六百萬，比較起102萬就是整整的300倍，可以看出這么一個力度。

主持人：如果沒有中國光伏產(chǎn)業(yè)這樣的發(fā)展，剛才錢董說的這些數(shù)字都不可能在我們今天實現(xiàn)。今天我們在現(xiàn)場請到的兩位產(chǎn)業(yè)坐標的見證者，其實也是真真正正的見證了我們中國光伏產(chǎn)業(yè)這十年的發(fā)展之路。如果回望十年前再對比現(xiàn)在，我不知道我們兩位專家會發(fā)出什么樣的感慨。

吳金華：回想這十年，我們國家光伏的發(fā)展，我是感慨萬千，激動不已，在十年前，就是2012年，我正在從事新能源的開發(fā)和建設(shè)。當時的一些數(shù)據(jù)我還記憶猶新。2012年我們國家的光伏組件的價格，1瓦是8到9元錢，那么光伏的逆變器1瓦是大概2元錢。那么十年后的今天，到2022年，光伏組件的價格降到了1瓦2元錢左右，逆變器的價格降到了1瓦，大概1毛2分錢到1毛3分錢左右，下降的幅度是非常大的。那么光伏電站的建設(shè)成本已從2012年的1瓦的大概13元錢，降到了現(xiàn)在的1瓦大概4到5元錢，下降幅度也非常大。那么光伏電站建設(shè)的成本的下降也體現(xiàn)在電價的下降上。在2011年的時候，國家發(fā)改委有一個文件，就是說在2011年7月1日之前核準的項目，光伏的上網(wǎng)電價是1.15元，那么7月1日以后是1元錢。十年以后的2021年，我們國家的光伏的發(fā)電電價全部實現(xiàn)了平價，也就是說跟火電的發(fā)電標桿電價相同。

李政：這十年來，我國新能源產(chǎn)業(yè)從無到有，從小到大，從大到強，是非常令人振奮興奮的。我們之所以能夠發(fā)展到今天的程度的原因，第一個來講就是我們的理念和目標引領(lǐng)，黨中央政府把綠色低碳轉(zhuǎn)型作為我們實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個重要的引領(lǐng)性的理念，為可再生能源的發(fā)展、光伏事業(yè)的發(fā)展，創(chuàng)造了一個基本的引領(lǐng)和條件。第二來講，就是我想強調(diào)一下，實際上在幾十年前國際上整體的設(shè)計，即光伏產(chǎn)業(yè)的價值鏈分工設(shè)計上，我們中國是在價值鏈的底端的，僅僅做一些簡單的加工，做一些裝配的工作，（利潤也是很低的）。但是我們中國人來講，我覺得勤勞勇敢，而且聰明好學(xué)。今天在全球的光伏產(chǎn)業(yè)鏈里邊，中國占到了80%，這是個非常偉大的成就。

主持人：在您看來國家電投現(xiàn)在已經(jīng)成為全球最大的光伏發(fā)電企業(yè)，那么在相當長的一段時間里，在中國的能源領(lǐng)域其實流行著一種看法，就是覺得風(fēng)光這類的資源可有可無，國家電投愿意帶著這份使命“殺入”可能別人在當時并不看好的這個領(lǐng)域，你們有沒有過一些搖擺或者是不同的聲音，大家會覺得是它很重要，但是不是一定要在現(xiàn)在發(fā)力，大家會有一些爭論。

錢智民：確實是這樣，在整個發(fā)展過程當中，由于技術(shù)的原因，由于經(jīng)濟性的原因，還由于光伏產(chǎn)業(yè)很多一開始發(fā)展的都是比較偏遠的地方。那個時候?qū)ξ覀儫o論是干部也好，員工也好，特別是技術(shù)人員也好，也是很大的考驗。記得前不久總書記說過，十年來我們辦成了許多事關(guān)長遠的大事、要事，我想我們以光伏為代表的新能源的發(fā)展，確實就是辦成了這樣的大事和要事。為什么呢？因為我們從小小的一塊光伏板可以看出一個大文章，我們回顧300多年來人類發(fā)展的歷史，這個能源的變革都是推動了我們的工業(yè)革命，推動人類的文明發(fā)展。大概在17世紀末，英國人利用煤炭發(fā)明了蒸汽機。利用能源革命推動了工業(yè)革命。到了19世紀后期，美國打出了石油，又發(fā)明了內(nèi)燃機，還把石油跟美元掛鉤了，成就了美國工業(yè)革命，推動人類文明。那么在前兩輪的能源轉(zhuǎn)型推動工業(yè)革命當中，我們國家落在后頭了，但是到了現(xiàn)在，全球正在從化石能源向清潔能源的轉(zhuǎn)變當中，我們國家通過這十年已經(jīng)趕上甚至超過了。我這里有一組數(shù)據(jù)，去年2021年的統(tǒng)計，全球十大的光伏生產(chǎn)企業(yè)，我們中國占了8個，全球最大的十大整機風(fēng)電生產(chǎn)企業(yè)，我們中國占了6家，全球最大的十大動力電池生產(chǎn)企業(yè)，我們中國也占了6家，充分說明在現(xiàn)在這一輪能源革命推動工業(yè)革命和社會文明進步當中，我們已經(jīng)站到了并跑甚至領(lǐng)跑的位置，所以我想小小的光伏板可以看出來我們未來的這種發(fā)展前景，我想我們應(yīng)該抓住這個機遇。

主持人：所以錢董在滿滿的自豪感當中，帶著各位回顧我們中國的清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這十年，實際上真的讓我們看到了中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展進程當中的中國力度，我們特別好奇，您的下一個發(fā)力點或者是著力點又會在哪？

錢智民：現(xiàn)在大家的積極性非常高，國家也有整個規(guī)劃和政策的指引，那么現(xiàn)在都在發(fā)展大基地，風(fēng)光新能源的大基地，我這里也想給你推出一個我們的大基地的典范。

主持人：來，我們帶著期待的心情來看看這個大基地的典范。這個基地果然看上去很大，因為它占據(jù)了我們整個的屏幕。

錢智民：展示的是我們的黃河上游龍羊峽水電站，原來它只是水力發(fā)電，隨著我們的新能源發(fā)展以后，我們把它周邊的光伏發(fā)電和水電協(xié)同起來，光伏白天有光，哪怕飄來一片云，光伏的發(fā)電量就減少了。我們這個龍羊峽水電站是個常年調(diào)節(jié)的水庫，所以我可以在光伏發(fā)電的時候就減少，甚至我們少發(fā)水電，把水儲存起來。等到?jīng)]有光的時候，特別是晚上的時候，我們就把水力發(fā)電啟動起來，而且我們自己研發(fā)了控制系統(tǒng)，可以隨時地對水電和光伏進行調(diào)節(jié)，由此我們也得了一個世界的吉尼斯紀錄。

主持人：又一次得到了吉尼斯世界紀錄的肯定。

錢智民：對。今年的6月份，吉尼斯世界紀錄認證，這是全球最大的水光互補電站，而且這樣的一個水光互補的技術(shù)也得到了聯(lián)合國的推廣。那么要講到大基地，我們現(xiàn)在還在擴展當中，我們不僅僅是水和光，我們現(xiàn)在正在建風(fēng)力發(fā)電，把水、風(fēng)、光互補起來，這是我們的其中一個基地。

主持人：是不是互補的種類越多，它就越應(yīng)該有資格被稱作大基地，如果是單一的水電站，發(fā)電量再大，或者說你的體量再大，都不可以被稱之為大基地。

錢智民：我們現(xiàn)在做的新能源基地確實像你說的一樣，它要有互補性，晚上的風(fēng)很大，白天的光很足，它就是個互補，但是它互補還是有間歇性和變動性，我們再配水電。那么現(xiàn)在全國也在建設(shè)新能源的大基地，我們國家發(fā)改委按照總書記的指示，在沙漠、荒漠、戈壁建設(shè)大型基地，都是超過（千）萬千瓦裝機的基地。這個基地里面就有我們的新能源，光和風(fēng)，也會配一些傳統(tǒng)的發(fā)電品種，也會配一些儲能等等，使得這個負荷能夠平穩(wěn)的通過我們的特高壓輸送到發(fā)達地區(qū)。因為您知道我們的光和風(fēng)（資源）基本上是在西北地區(qū)。

主持人：是比較豐富的。

錢智民：我們用電的主要負荷在東南，所以這樣的大基地的建設(shè)對我們國家未來的發(fā)展很重要?，F(xiàn)在國家發(fā)改委初步打算，近幾年就要建設(shè)4.5億千瓦裝機的大基地，這個數(shù)量相當大，因為我們國家到去年為止才6個億，現(xiàn)在馬上通過幾年時間就要建設(shè)4.5億。我想為我們未來的能源轉(zhuǎn)型，為在世界上占據(jù)領(lǐng)先位置一定會打下很好的基礎(chǔ)。

主持人：這么大的一個體量肯定單單靠國家電投一家是不可能完成的，一定是多家央企共同協(xié)作。

錢智民：要說到大基地，那就是用我們?nèi)袠I(yè)，甚至行業(yè)外的力量，我們的發(fā)電企業(yè)當然是主力軍了，現(xiàn)在各省的是能源發(fā)電企業(yè)，石油化工企業(yè)也開始向新能源進軍。

主持人：但如果我們要自己算小賬，這到底對我們來說是一件好事還是壞事？本來我們自己烹飪這個蛋糕就好了。現(xiàn)在大基地里有那么多人都加入烹飪蛋糕，最后總有要分蛋糕的時刻，會不會大家因此產(chǎn)生一些爭執(zhí)，說您為什么要拿走那塊？那塊我本來還想多占一點，就會有這樣的事發(fā)生嗎？

錢智民：其實在我們國家需求量大，所以我想靠一家或多家企業(yè)實際上也是干不成的，只有依靠我們整個行業(yè)加上整個產(chǎn)業(yè)的力量，才能夠把我們新能源豎起來。我想我們這個新能源發(fā)展，對能源安全可能非常重要。最近我們也在做研究和思考，去年總書記提出來，我們中國人的能源的飯碗要端在自己手里。像去年，我們國家的石油對外依存度超過70%，天然氣超過40%，我想這個飯碗肯定不是端在自己手里。我們在想要實現(xiàn)能源安全或者是能源獨立，應(yīng)該靠我們下一步的能源轉(zhuǎn)型，特別是我們碳達峰以后的能源轉(zhuǎn)型，我想新能源是一個最主要的方向。所以我想能源轉(zhuǎn)型的最重要的目標，是實現(xiàn)我們國家的能源安全和能源獨立，所以我想這個事情，這樣大的一個宏偉事業(yè)需要大家都來參與、都來做好相關(guān)的工作。

主持人：所以我們此刻應(yīng)該帶著大基地的發(fā)展理念來重新審視我們曾經(jīng)熟悉的這些發(fā)電站，可能龍羊峽還是叫龍羊峽，但是它已經(jīng)今非昔比了。

錢智民：我們能源品種的互補，一定是提高了能源的使用效率，我們國家電投是水火風(fēng)光核，發(fā)電品種最齊全的發(fā)電企業(yè)。

主持人：可以稱之為全國唯一一家擁有全能源品種的企業(yè)。

錢智民：是的，所以下一步在這個多品種的互補，多能互補上，我想我們也會發(fā)力。

李政：到2030年，我們的風(fēng)電光電總裝機容量要達到12億千瓦以上，這是一個非常宏大的目標，同時也是個艱巨的任務(wù)。就大基地的建設(shè)來講，怎么樣去發(fā)展大規(guī)模的可再生能源，在世界范圍內(nèi)都是個難題，建立這樣的技術(shù)，進而建立這樣的產(chǎn)業(yè)鏈，實際上是非常稀缺的。所以我們的大基地技術(shù)、模式，如果能運行成功，我覺得對世界是貢獻。

錢智民：我想補充一下，除了提到剛才講到的大基地向外輸送以外，我們最近也在探索能不能大基地就地來轉(zhuǎn)化。比方說我們要輸送電的話，它有很多條件，確實也有很多的困難，現(xiàn)在技術(shù)上正在攻克。但是假如我們把電轉(zhuǎn)化成氫，再用氫來轉(zhuǎn)化成我們的化工原料和我們的綠油氣產(chǎn)品，這是一個方向。而且技術(shù)上現(xiàn)在是已經(jīng)可行了，我們現(xiàn)在也在做這方面的探索。所以就大基地而言，我想未來一方面是外送，一方面是就地來轉(zhuǎn)化，而且轉(zhuǎn)化以后的能源可以儲存，可以運輸，它的發(fā)展前景也非常廣闊。而且我們用綠色電力轉(zhuǎn)化成的綠油氣，也可以替代我們現(xiàn)在這么大量的石油和天然氣的進口，也是又可以實現(xiàn)剛才講到的能源安全。所以大基地我想是兩個大方向，當然第一個大方向更成熟一些，第二個現(xiàn)在還在探索當中，我們正在做實踐，做示范。我本人我是很有信心，技術(shù)的進步一定會推動這樣的一個轉(zhuǎn)變。

主持人：剛才錢董提到的未來的發(fā)展方向，包括我們能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括我們的能源安全，一定需要更大的中國力度來推動，才能夠更快更早的實現(xiàn)。所以我們特別好奇，您的下一個發(fā)力點究竟會在哪？

錢智民：我想未來的發(fā)展我們起了一個名字叫“新能源+”，因為新能源我想它跟所有的事情跟我們大家都連在了一起。首先我想新能源是加科技，我們多能源的品種，假如把我們的互聯(lián)網(wǎng)連起來，把算力引進來，就可以做的非常優(yōu)化，我們什么時候發(fā)什么電，什么時候更經(jīng)濟，什么時候更環(huán)保。另外我們的用戶，我們把互聯(lián)網(wǎng)連接起來了以后，我們的用戶什么時候該儲能，什么時候該放能，其實以后每個人家家戶戶都可以，除了是做用電戶以外，它可以變成發(fā)電戶。比方說我們的互聯(lián)網(wǎng)也可以跟交通充電樁車聯(lián)網(wǎng)連起來，你的汽車上下班開的那段路，跟你的容量比消耗的太少了。所以你可以根據(jù)下一步我們互聯(lián)網(wǎng)的安排，在最低電價的時候咱們實行充電，在需要電的時候我們還可以往電網(wǎng)放電，這樣可能除了開汽車不用錢以外，你還能掙到一點錢。第二個新能源+，我想主要就是加產(chǎn)業(yè)，比方說新能源加交通，我們現(xiàn)在綠電交通，我們的電動車，我們現(xiàn)在已經(jīng)有的氫能汽車。

另外，新能源還可以加我們的冶金，現(xiàn)在用的都是煤炭、焦炭等等，未來可能就是用新能源、用氫。所以新能源跟我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，可能是我們產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提升的一個重要的途徑。有關(guān)權(quán)威機構(gòu)也測算了，大概雙碳和新能源相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，大概可以給我們帶來130萬億以上的經(jīng)濟拉動，你想我們國家現(xiàn)在的GDP也就是110多萬億。新能源還可以加金融，我們想石油跟美元是掛鉤的，未來假如說人民幣跟新能源，比方說我們的綠色電力，跟我們的綠油氣，特別是跟我們的碳，用人民幣來掛鉤布局，未來我們?nèi)嗣駧诺膰H化就會發(fā)展得很快。所以我想新能源+，未來可能會給我們整個的社會經(jīng)濟發(fā)展和人類的文明帶來極大的推動作用。

主持人：這的確是太有想象空間了。剛才您的介紹已經(jīng)帶著我們?nèi)タ吹剿恿藷o數(shù)個產(chǎn)業(yè)，它覆蓋了無數(shù)的領(lǐng)域。究竟是處在設(shè)想當中的美好藍圖，還是已經(jīng)在現(xiàn)實當中有了實踐。

錢智民：我們就來看一個我們在上海這樣大都市做的一個實踐，我們在上海前灘做了一個能源管理的基地，然后我們把低谷的時候的電力，我們用儲能裝置把它儲起來。

主持人：存著等以后再用。

錢智民：高峰的時候我們再把它用起來，這樣的話本身就擴大了我們符合調(diào)節(jié)的需求。另外我們把用戶，他所需要的電力和他需要的供暖冬天，和夏天的制冷，我們給它結(jié)合起來，做好這樣的一個智能的控制系統(tǒng)，就使得這個系統(tǒng)更加環(huán)保，效率更加高，經(jīng)濟性也更好。

主持人：其實確實像在上海這樣的大城市里，無論是路上跑的車或者是馬路旁邊的樓宇，其實都是需要用電來支撐它的發(fā)展。

錢智民：你說得太對了，我們以往主要關(guān)注在發(fā)電側(cè)，我們有一句行內(nèi)的說法，叫“重發(fā) 輕供 不管用”。

主持人：用戶你們自己解決就行了，我們著力把這個發(fā)電的事弄好。

錢智民：但是未來互聯(lián)網(wǎng)可以把我們的用電側(cè)管理起來，可以尋找最優(yōu)的方案，這個對我們的能源資源節(jié)約非常有意義。

主持人：它的好處有哪些？

錢智民：一個使得我們的用戶使用的能源更加環(huán)保。第二個使得我們用戶使用的能源還更加經(jīng)濟。第三個使用的便利性更強。

吳金華：上海前灘是一個綜合能源供應(yīng)的典型的場景，它跟以往不同的用電場景，不同的就是我們很多的建筑，很多的工業(yè)園區(qū)，就是用能的場景是非常單一的，也就是靠電力。那么上海前灘改變了這樣單一能源供應(yīng)的模式，它不僅是有電力的供應(yīng)，同時也有內(nèi)燃機的供應(yīng)。比如說迎峰度夏的時候，大電網(wǎng)的電非常的緊張，那么假如單一供電，可能會出現(xiàn)拉閘限電的現(xiàn)象。那么前灘這樣的項目，在外面的電力緊張的時候，它可以用內(nèi)燃機來進行供電，然后用儲存的熱水來進行供熱，這樣確保了園區(qū)的能源的安全。

主持人：這樣的一種實踐，它對于夯實我們今天提到的產(chǎn)業(yè)坐標到底會有什么樣的作用？

錢智民：看起來在城市可以利用的場景不是很大，比較起我們的大基地不大，但是因為它是在用戶側(cè)，它起的作用應(yīng)該說也是可以對我們的高峰負荷的頂峰起很大的作用。比方講就像我們春節(jié)回家，大家都要擠，買火車票，就是這個高峰時段是一個我們無論是各行各業(yè)的一個非常重要的難題。所以假如我們在這個城市里面，都可以做一些分布式的能源，再加上能源管理，我想對我們的能源的安全，特別是能源的保供會起很大的作用。

李政：我覺得錢董剛才描述的情景非常的美妙，之所以很打動人，就是因為背后有它的科學(xué)基礎(chǔ)。為什么呢？能源轉(zhuǎn)型必然使得我們能源供應(yīng)的方式、業(yè)態(tài)要發(fā)生根本性的變化。傳統(tǒng)上，能源的供應(yīng)和需求，如剛才錢董事長所講，是“重發(fā) 輕供 不管用”。就是，傳統(tǒng)的用能模式或者供電模式的特征，是需求側(cè)絕對權(quán)威地向供應(yīng)側(cè)來索取，而供應(yīng)側(cè)只能無條件的服從需求，所以是個單向的過程。而未來能源轉(zhuǎn)型的一個重要的特征就是雙向互動，所以“新能源+”這個模式我覺得總結(jié)得非常好，我想在未來會大有前途。

錢智民：我有另外一個農(nóng)村的例子，我也想來說明一下，我覺得值得我們未來推廣。

主持人：原來不僅僅在城市，在廣袤的農(nóng)村，我們也已經(jīng)開始了實踐。來，我們看看這張您帶來的圖。

錢智民：大家看到的這個圖片是我們的小崗村，小崗村在我們改革發(fā)展的歷史上，那是有濃重的一筆。

主持人：有標志意義的地方。

錢智民：按手印，搞大包干。那么現(xiàn)在我們在小崗村，利用它的屋頂光伏，利用它的地?zé)幔盟慕斩?，還包括利用垃圾，我們做分布式的電源，現(xiàn)在在小崗村已經(jīng)實現(xiàn)了100%的清潔供能，也實現(xiàn)了100%的垃圾無害化處理。而且裝了屋頂光伏的農(nóng)民還增收了，我們在整個管理當中有的時候還要請一些工人，（幫助）當?shù)氐木蜆I(yè)也還解決了。所以像這樣的模式我們覺得非常有意義，特別是假如把這樣的模式放在不同的地區(qū)和村和縣，我覺得對我們現(xiàn)在的缺電保供也會起一個很好的作用。像這樣的分布式電源，我們認為是電網(wǎng)友好型，對電網(wǎng)的支撐相當友好。到目前為止，我們國家電投按照國家能源局推出的屋頂光伏（部署），我們已經(jīng)涉及到了100多個縣，納入國家的試點。另外我們除了試點以外，我們還有200多個縣在開始做這方面的工作。我相信未來分布式在農(nóng)村大有前途。

主持人：特別值得期待的未來，未來顯然國家電投希望以更大的中國力度來推動我們新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您的下一個發(fā)力點又會在哪里？

錢智民：下一個發(fā)力點，我們現(xiàn)在正在向綜合智慧零碳電廠進軍。

主持人：這個概念聽上去有非常多的關(guān)鍵點，綜合、智慧、零碳、電廠，它們組合在一起，到底我們會看到的是什么樣的一個場景？

錢智民：現(xiàn)在行內(nèi)大家都在談虛擬電廠，這個詞很熱，虛擬電廠本質(zhì)上是利用控制系統(tǒng)，來把負荷側(cè)的負荷進行調(diào)節(jié)，然后再看看用能，這個供能有沒有什么可以優(yōu)化的，然后用控制系統(tǒng)來提高我們的能源使用效率。這樣的系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)有很好的應(yīng)用，特別是在今年缺電保供的時候，我們在好幾個地方都應(yīng)用了這樣的系統(tǒng)。但是這個系統(tǒng)跟我剛才講到的綜合智慧零碳電廠比的話，還有進一步的發(fā)展。我們像這樣的系統(tǒng)可能要跟分布式的能源結(jié)合起來，跟儲能結(jié)合起來，跟能源相關(guān)的交通建筑等等這些元素都能夠結(jié)合起來。然后加上我們的智能系統(tǒng)，使能源的利用更加清晰，更加經(jīng)濟、更加安全，更加穩(wěn)定。而且這樣的一個綜合智慧零碳電廠，它最大的特點，它是建在了我們的用戶側(cè)。我原來說的，我們叫做“重發(fā) 輕供 不管用”。

主持人：現(xiàn)在開始管用了。

錢智民：其實這些年我們行業(yè)內(nèi)都在采取很多措施，逐步的在轉(zhuǎn)變原來的這種缺陷。從我們的政府主管部門到我們的電網(wǎng)，到我們的發(fā)電企業(yè)，到用戶，大家都在采取一系列的措施。那么我們想，除了我們做好這種大基地，做好原來擅長的大電廠的建設(shè)，這個都是在發(fā)電側(cè)的，我們下一步的著力點同時也會到用戶側(cè)做一些工作。

主持人：這樣才能夠讓我們之前所有的設(shè)想、設(shè)計，得以更好的實現(xiàn)，我想對國家電投來說，要打造這樣的一個綜合智慧零碳電廠，一定有很多的步驟?，F(xiàn)在我特別希望您在我們《對話》節(jié)目的現(xiàn)場，向全國的觀眾來發(fā)布一個您認為特別重要的，或者是我們國家電投要率先實現(xiàn)的一個步驟會是什么？

錢智民：我們初步設(shè)想在今年年底我們能夠連接300個縣左右。到明年我們能夠爭取到500多，甚至到1000個縣左右。我們希望利用三年的時間目標能夠我們?nèi)珖囊话氲目h。據(jù)統(tǒng)計，我們?nèi)珖?846個縣級單位，這樣我們連接的人群和我們起到的作用也是相當大的。當然做這樣的事情，首先需要技術(shù)上的創(chuàng)新。

主持人：創(chuàng)新和突破。

錢智民：第二需要政策上的突破，沒有政策的突破，這些事情都實現(xiàn)不了。第三需要一個產(chǎn)業(yè)群，因為我們國家電投的強項就是在建大電廠發(fā)電，像我們帶著到各個地方去做分布式的電源，做屋頂光伏，做垃圾發(fā)電，甚至做廚余發(fā)電，做秸稈發(fā)電，我們要的是我們這個行內(nèi)的領(lǐng)先者，共同一起來做好這個蛋糕。所以我們想，假如我們共同努力，在政策支持的情況下，在科技創(chuàng)新的情況下，在大家共同努力的基礎(chǔ)上，我想我們這個目標是可以實現(xiàn)的。

主持人：錢董應(yīng)該是我們能源戰(zhàn)線的一位老兵了，一直都在跟我們的動力打交道。在打造著動力，也在伴隨著動力而不斷地前行，這么多年的時間走過來，如果讓您來總結(jié)一下，我們中國在這個產(chǎn)業(yè)坐標上不斷呈現(xiàn)和彰顯的中國力度，您最大的感受是什么？

錢智民：我有一個很大的期待，就是希望我們能夠抓住現(xiàn)在化石能源向清潔能源轉(zhuǎn)型的這樣的一個極大的機遇，來助推我們中華民族偉大復(fù)興。電力在英文詞里面叫power，這個power它也是動力的意思。我就希望綠色的電力來保障我們的生產(chǎn)和生活，我們綠色的動力來推動我們?nèi)祟惖那斑M和文明發(fā)展。

主持人：謝謝錢董今天來到我們節(jié)目現(xiàn)場，帶著我們回到了我們的產(chǎn)業(yè)坐標，也讓我們看到了新能源產(chǎn)業(yè)在過去這十年取得的豐碩的成果。我相信所有的努力都會在未來一一地給我們帶來更多的驚喜和精彩。這里是《對話》，讓我們謝謝錢董事長做客《對話》，也謝謝我們兩位產(chǎn)業(yè)坐標的見證者來到節(jié)目現(xiàn)場，感謝各位收看，下周同一時間再見。