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“當(dāng)時(shí)是比亞迪最困難的時(shí)候，我們有一次在世紀(jì)公園散步，楊總給我們用狂野兩個(gè)字展望了比亞迪未來(lái)的市值，我們當(dāng)時(shí)都覺(jué)得匪夷所思的一件事情，但是那個(gè)市值目標(biāo)在去年差點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。”
“現(xiàn)在新能源行業(yè)的趨勢(shì)已經(jīng)非常清晰了。新能源行業(yè)發(fā)展可能是后面世界發(fā)展的主基調(diào)，甚至可以說(shuō)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要引擎。它可能會(huì)深刻地影響整個(gè)世界形勢(shì)，國(guó)家實(shí)力對(duì)比，甚至地緣政治……
所以我這里還想特別提一下，隆基在引領(lǐng)新能源革命方面，確實(shí)是起到一個(gè)領(lǐng)頭的、主導(dǎo)的作用。
我一直說(shuō)隆基這個(gè)公司是個(gè)改變世界的公司，所以這里我特別想對(duì)隆基這么優(yōu)秀的公司，還有李總等管理層表達(dá)致敬。”
“大家都看到了，汽車這么大的一個(gè)市場(chǎng)，它的蛋糕要重新開(kāi)始劃分了，要建立一個(gè)新的秩序了。
但是未來(lái)蛋糕重新劃分以后，怎么分？誰(shuí)能分到？誰(shuí)能占到一個(gè)什么位置？分到怎么樣一個(gè)份額？很多都還是未知數(shù)。”
“不是說(shuō)技術(shù)最領(lǐng)先的，最后就一定是贏家，也不是說(shuō)誰(shuí)最努力、誰(shuí)投入最大，甚至說(shuō)也不是說(shuō)誰(shuí)有了先發(fā)優(yōu)勢(shì)，就一定是贏家。一切都是充滿變化的。”
“到現(xiàn)在你要我說(shuō)（新能源）這個(gè)行業(yè)是什么樣子的，我的感覺(jué)就是一鍋粥，格局、技術(shù)、路線現(xiàn)在是處在很混亂的一個(gè)階段，是一鍋大雜燴的粥。
因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的前景，10年、20年以后，這個(gè)行業(yè)的運(yùn)行模式都有可能會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化；
比如自動(dòng)駕駛真的普及以后，是不是每個(gè)家庭擁有一個(gè)車？還是會(huì)有一個(gè)社會(huì)的公眾機(jī)構(gòu)提供一個(gè)大的車輛來(lái)用？20年以后，全球還經(jīng)銷8000萬(wàn)輛車嗎？也可能3000萬(wàn)輛車就能滿足需要了。”
“不用很靜態(tài)地去看一個(gè)商業(yè)模式好或者壞，或者說(shuō)它的資產(chǎn)很重，所以它看上去并沒(méi)有那么好；某些公司看上去比較輕，在某一階段的ROE看上去非常的高，就叫非常好的商業(yè)模式。
區(qū)分好壞的背后，叫做它能夠保持超過(guò)社會(huì)平均回報(bào)的優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)能夠更好地保持相對(duì)優(yōu)勢(shì)能力的商業(yè)模式，（這才是）是比較好的商業(yè)模式。”
“我經(jīng)常聽(tīng)到有些投資人說(shuō)這個(gè)企業(yè)未來(lái)5年、10年高增長(zhǎng)沒(méi)有任何問(wèn)題等等，千萬(wàn)不要高估自己的能力。
因?yàn)樵谌祟惖臍v史上，預(yù)測(cè)成功率并不是那么高，有很多預(yù)測(cè)，尤其是預(yù)測(cè)較為遠(yuǎn)一些的未來(lái)時(shí)，都錯(cuò)得離譜，甚至可笑。
投資中千萬(wàn)不要太高估自己的預(yù)測(cè)能力，還是要稍微保守一些預(yù)測(cè)。”
以上，是寧泉資產(chǎn)執(zhí)行董事楊東，興證全球基金副總經(jīng)理、研究部總監(jiān)董承非、興證全球基金經(jīng)理喬遷，日前在“2021年度巴菲特股東大會(huì)中國(guó)投資人峰會(huì)”上，分享的最新精彩觀點(diǎn)。
楊東和董承非就對(duì)于未來(lái)預(yù)測(cè)這一話題，分享了自己看法，重點(diǎn)談到了對(duì)于當(dāng)下新能源車、光伏行業(yè)的判斷。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度，他們都非?？春眯履茉催@一行業(yè)，認(rèn)為這可能是一個(gè)改變世界的行業(yè)，但他們也強(qiáng)調(diào)，當(dāng)下這個(gè)行業(yè)格局在不斷變化，市場(chǎng)非?；靵y，蛋糕在重新分配，未來(lái)究竟誰(shuí)是贏家，現(xiàn)在還很難看清楚。
喬遷主要分享了自己的投資方法、如何對(duì)公司定價(jià)，以及對(duì)好的商業(yè)模式的判斷。
聰明投資者整理了圓桌對(duì)話精彩內(nèi)容，分享給大家。
投資肯定要預(yù)測(cè)未來(lái)
但要在了解行業(yè)規(guī)律、商業(yè)模式的基礎(chǔ)上預(yù)測(cè)
千萬(wàn)不要高估自己的預(yù)測(cè)能力
問(wèn)：投資是關(guān)于未來(lái)的，就需要對(duì)于未來(lái)做出預(yù)判。在你的投資方法里面，如何對(duì)未來(lái)做出一個(gè)比較好的預(yù)判？
楊東：投資肯定是要預(yù)測(cè)未來(lái)的，尤其是成長(zhǎng)股投資；
理論上說(shuō)，你給的估值越高，你對(duì)未來(lái)增長(zhǎng)的平均幅度、持續(xù)時(shí)間就要有更高的要求。
如果獨(dú)具慧眼地預(yù)測(cè)到了某些大的趨勢(shì)，你可能會(huì)有非常豐厚的回報(bào)。
但是如何預(yù)測(cè)這個(gè)事情，說(shuō)起來(lái)可能內(nèi)容就很多了。
總的來(lái)講，
首先，很多東西是從歷史中學(xué)習(xí)的，了解歷史，你才能對(duì)未來(lái)有所預(yù)測(cè)。
第二，很多時(shí)候我們要把一些行業(yè)的規(guī)律、商業(yè)模式、還有企業(yè)的一些基本競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律（了解清楚），在這基礎(chǔ)上才有預(yù)測(cè)。
還有一些社會(huì)發(fā)展的大趨勢(shì)，很多時(shí)候，在大趨勢(shì)基礎(chǔ)上我們也強(qiáng)調(diào)大膽假設(shè)、小心求證。
當(dāng)然，我這里反而想說(shuō)一下，市場(chǎng)是充滿不確定的，我們還是要經(jīng)常對(duì)市場(chǎng)保持敬畏，不要隨便做出一個(gè)預(yù)測(cè)，市場(chǎng)是很難預(yù)測(cè)的。
在投資中，我們還是要保守一些，因?yàn)槲医?jīng)常聽(tīng)到有些投資人說(shuō)這個(gè)企業(yè)未來(lái)5年、10年高增長(zhǎng)沒(méi)有任何問(wèn)題等等，千萬(wàn)不要高估自己的能力。
因?yàn)樵谌祟惖臍v史上，預(yù)測(cè)成功率并不是那么高，有很多預(yù)測(cè)，尤其是預(yù)測(cè)較為遠(yuǎn)一些的未來(lái)時(shí)，都錯(cuò)得離譜，甚至可笑。
投資中千萬(wàn)不要太高估自己的預(yù)測(cè)能力，還是要稍微保守一些預(yù)測(cè)。
因?yàn)橛袝r(shí)候，就算是企業(yè)的一線經(jīng)營(yíng)者，明年也未必看得清楚，還不要說(shuō)5年、10年。
因?yàn)槭澜缱兓罅?，所以這里再引用一下巴菲特關(guān)于投資的（話），我們?cè)谕顿Y中一定要留好安全邊際，這點(diǎn)很重要。
好的投資人應(yīng)該不斷反思
早年更關(guān)注企業(yè)現(xiàn)在的狀態(tài)
現(xiàn)在看企業(yè)未來(lái)更多一些
問(wèn)：我發(fā)現(xiàn)你特別愛(ài)反思，這種反思是因?yàn)槟阕约盒愿竦脑颍€是一種工作方法？
董承非：從業(yè)這么多年，錯(cuò)誤肯定是犯了不少，這個(gè)是不容回避的。
一方面，自己性格可能有這方面的特質(zhì)，
另一方面，（反思）也是在這個(gè)行業(yè)能夠生存下來(lái)的一個(gè)必要。
剛才楊總也說(shuō)，我們這個(gè)行業(yè)是面向未來(lái)的，無(wú)論怎么樣，你都要對(duì)未來(lái)進(jìn)行預(yù)測(cè)。
但未來(lái)是不確定的，所以我們確實(shí)需要從歷史上犯的錯(cuò)誤里面，汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，用來(lái)指導(dǎo)、修正我們對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)，在應(yīng)對(duì)未來(lái)的變化過(guò)程中，把勝率提高。
一個(gè)好的投資人應(yīng)該不停反思，通過(guò)反思才能進(jìn)步，才能更加適應(yīng)未來(lái)的市場(chǎng)。
問(wèn)：從你的角度，判斷一個(gè)企業(yè)是否可以值得投資，一般來(lái)說(shuō)會(huì)重點(diǎn)關(guān)注哪些角度？
董承非：早些年，我更關(guān)注企業(yè)現(xiàn)在的狀態(tài)，靜態(tài)財(cái)務(wù)指標(biāo)會(huì)多一些。
但這幾年，看企業(yè)未來(lái)會(huì)更多一些。牽涉到未來(lái)的時(shí)候，企業(yè)管理層比重確確實(shí)實(shí)越來(lái)越高。
當(dāng)然，看人是一個(gè)很強(qiáng)壁壘的東西，所以我還在學(xué)習(xí)的過(guò)程中。
其他的幾塊大家也都談的比較多，商業(yè)模式、競(jìng)爭(zhēng)格局……這些都是決定投資企業(yè)的時(shí)候，重點(diǎn)考慮的一些方面。
先守住長(zhǎng)期的底線
再去想要獲取更多的超額
在我的投資方法論中，非常強(qiáng)調(diào)定價(jià)
問(wèn)：你這么年輕，但是投資風(fēng)格非常老辣，這背后，有什么獨(dú)特的方法論嗎？
喬遷：首先，投資方法更關(guān)乎的不是對(duì)錯(cuò)問(wèn)題，而是選擇問(wèn)題。
選擇這個(gè)問(wèn)題背后包含了很多，你成長(zhǎng)過(guò)程中的文化的背景是什么樣的？你所工作的公司的氛圍是怎么樣的？你堅(jiān)持的價(jià)值觀和你的性格本質(zhì)是怎么樣的？
綜合了這么多的因素在一起，最后選擇了一個(gè)長(zhǎng)期可信賴和執(zhí)行的一個(gè)方法論，這更關(guān)乎于一種選擇的問(wèn)題。
你提到投資方法論是怎么形成的？
我自己感受是，我一畢業(yè)很幸運(yùn)，加入了興全基金，在一個(gè)長(zhǎng)期主義的指導(dǎo)思想下，慢慢形成了初步想要嘗試的風(fēng)格。
在這個(gè)基礎(chǔ)之上，可能我自己個(gè)人的性格，或者我對(duì)某些事物價(jià)值觀的理解，在這中間有一定的匹配度。
或者說(shuō)在很多前輩的指導(dǎo)下，讓我對(duì)一些事物有了更強(qiáng)烈的信念，最后選擇了一個(gè)投資方法論。
從現(xiàn)在來(lái)看，我自己的投資方法論是，我相信做基金是一件非常長(zhǎng)期的事情，我相信我的基金投資目標(biāo)是要在一個(gè)比較長(zhǎng)期的維度里面，獲取一個(gè)比較合理的超額收益。
這是我的投資方法論所服務(wù)的最大目標(biāo)和我相信的未來(lái)。
在這個(gè)基礎(chǔ)之上，包括前面楊東總正好也提到安全邊際這個(gè)事情，這件事情在我們公司的文化里，受到的影響是特別深的；
在長(zhǎng)期主義的思想下面，很大的一部分叫做控制風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)意識(shí)是非常強(qiáng)烈的。
所以我自己的方法論也比較強(qiáng)調(diào)先守后攻，先守住長(zhǎng)期的底線，再去想要獲取更多的超額，
這也是興全的文化里面對(duì)我影響非常深的一部分，構(gòu)成了我的方法論中很重要的底線思維方式。
這是一個(gè)大的投資方法。
具體到日常的方法論上來(lái)講，我是自下而上選股，我希望選擇到一些優(yōu)秀的個(gè)股，去分享這些企業(yè)的成長(zhǎng)。
從一個(gè)股東的角度說(shuō)，通過(guò)企業(yè)的成長(zhǎng)分享到它背后的一些回報(bào)，拉到長(zhǎng)期維度里面，這肯定是投資最后想要獲得的底線回報(bào)。
這也是守住底線的方式，我跟好的企業(yè)一起成長(zhǎng)，最差的結(jié)果是我用時(shí)間去換空間。
看得越長(zhǎng)的問(wèn)題，大的方向反而更容易判斷清楚，如果大的方向，這個(gè)事情是可以信賴的，可以跟蹤反饋它的路徑，去動(dòng)態(tài)調(diào)整。
另外，長(zhǎng)期問(wèn)題上面，比較相信邏輯推演和人性在底層、長(zhǎng)期維度中間所發(fā)揮的作用。
在長(zhǎng)期維度里面，邏輯的推演是有一定可信賴度的，我們自下而上的選股，選擇這批公司跟它長(zhǎng)期成長(zhǎng)。
第二個(gè)維度，在我的投資方法論里面，也非常強(qiáng)調(diào)定價(jià)這件事情。
好的公司在合理的價(jià)格上去參與和持有。
在一個(gè)相對(duì)波動(dòng)比較大的市場(chǎng)里面，以一個(gè)不是特別合理的價(jià)格去持有一個(gè)好的資產(chǎn)，通過(guò)拉長(zhǎng)足夠長(zhǎng)的時(shí)間周期，最后也能獲得一定的回報(bào)。
但是從我個(gè)人的角度來(lái)講，我可能希望在中間做一定的平衡。
在定價(jià)方面，我希望在一批的好公司中間，去選取一些定價(jià)更為合理的公司去持有。
第三，在風(fēng)控和投資收益這方面，我們非常強(qiáng)調(diào)先往下看風(fēng)險(xiǎn)，長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)先守住，再去往上看空間。
這個(gè)優(yōu)先級(jí)在我的投資方法論中間是比較明確的，
叫做風(fēng)險(xiǎn)和收益大多數(shù)時(shí)候是互相匹配的，但是收益和風(fēng)險(xiǎn)之間，我更加強(qiáng)調(diào)確定性的因素，再去強(qiáng)調(diào)一些超額的部分。
定價(jià)有科學(xué)和藝術(shù)兩部分
問(wèn)：剛才你談到了定價(jià)，我記得你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，要想獲得長(zhǎng)期超越市場(chǎng)的超額收益，就必須要有比市場(chǎng)更加牛的定價(jià)能力，這種定價(jià)能力怎么才能修煉出來(lái)？
喬遷：定價(jià)確實(shí)是一個(gè)非常難的問(wèn)題，之所以難，是它有科學(xué)的一部分在、有理論的基礎(chǔ)在那，同時(shí)中間融合了非常多藝術(shù)的部分在里面。
首先，我心中會(huì)有一個(gè)我認(rèn)可的，它在長(zhǎng)周期里面客觀的價(jià)值區(qū)間。
這一部分需要判斷企業(yè)的發(fā)展路徑是怎么樣的，對(duì)每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)公司持續(xù)長(zhǎng)期積累，對(duì)它的產(chǎn)業(yè)演變有一定的認(rèn)識(shí)，這是對(duì)基本面的一些看法。
第二部分的定價(jià)，需要有一定的財(cái)務(wù)的知識(shí)，用一個(gè)理論公式，去得出它遠(yuǎn)期價(jià)值區(qū)間。
這一部分看似是一個(gè)簡(jiǎn)單的公式，但是背后融合了非常多的參數(shù)和假設(shè)，而且你要在不停的日常跟蹤中，去動(dòng)態(tài)調(diào)整這些參數(shù)和假設(shè)。
這些因素怎么去應(yīng)對(duì)，也需要一定的經(jīng)驗(yàn)積累，以及一定的科學(xué)知識(shí)理論。
這兩個(gè)融合起來(lái)，是一個(gè)比較客觀的、我所相信的，它在長(zhǎng)周期里面的大概價(jià)值區(qū)間，這是比較偏科學(xué)的部分。
定價(jià)更難的一部分，還是它中間的藝術(shù)部分，
它不簡(jiǎn)單是一個(gè)公式，我們?cè)谂袛嗝總€(gè)參數(shù)的背后假設(shè)下，融合了每個(gè)人對(duì)于事物的看法，它的價(jià)值觀是怎么樣的。
你在每一個(gè)節(jié)點(diǎn)上對(duì)一個(gè)事情做了判斷，背后有性格、價(jià)值觀以及你對(duì)于事物的認(rèn)知在里面。
另一方面，藝術(shù)性在于，我們有了客觀的、認(rèn)可的價(jià)值以后，還有一部分的主觀因素；
叫做市場(chǎng)會(huì)怎么想這個(gè)問(wèn)題，很多股價(jià)的波動(dòng)來(lái)自于市場(chǎng)怎么想。
我們相信長(zhǎng)期價(jià)值會(huì)向合理的價(jià)值、科學(xué)的中樞去收斂，在這個(gè)過(guò)程中間，經(jīng)常是有偏離的，這時(shí)候我們也會(huì)適度考慮市場(chǎng)怎么想這個(gè)問(wèn)題。
我們會(huì)結(jié)合不同的市場(chǎng)、一個(gè)公司發(fā)展的階段，以及我們對(duì)市場(chǎng)的理解，或者一些更偏人性方面的東西，做一個(gè)綜合的判斷。
所以定價(jià)確實(shí)需要融合非常多的因素，有主觀的，有客觀的，你怎么在這個(gè)中間平衡好自己的尺度，
以及在一個(gè)變化的市場(chǎng)里面，什么東西是你要堅(jiān)持不變的，形成你賴以依靠的一個(gè)定價(jià)，圍繞著中樞去做一定的動(dòng)作和擺動(dòng)，這是對(duì)于定價(jià)理解比較困難的部分。
新能源行業(yè)還處于不斷變化中
汽車市場(chǎng)要重新開(kāi)始劃分了
但是怎么劃分還是一個(gè)未知數(shù)
問(wèn)：在市場(chǎng)還沒(méi)有關(guān)注光伏、新能源汽車的時(shí)候，你就已經(jīng)開(kāi)始研究和布局了，現(xiàn)在這已經(jīng)成為一個(gè)資本風(fēng)口。站在當(dāng)下，你在布局新興產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，重點(diǎn)會(huì)考慮哪些因素？
楊東：作為投資人，我們的好奇心還是挺不錯(cuò)的。
所有的新興行業(yè)幾乎都有關(guān)注，包括每個(gè)新興行業(yè)的一些前沿公司，我們也都有交代研究員不斷跟蹤。
畢竟新興行業(yè)，它可能帶來(lái)高增長(zhǎng)和很多機(jī)會(huì)。
但是這里面，我們關(guān)注最多的還是新能源行業(yè)，我們至少10年前都開(kāi)始關(guān)注了，
像光伏，無(wú)錫尚德、賽維、晶澳太陽(yáng)能，2004年、2005年斷斷續(xù)續(xù)在美國(guó)上市，我們當(dāng)時(shí)就開(kāi)始關(guān)注。
電動(dòng)車，我們跟比亞迪的淵源也非常久了。
現(xiàn)在新能源行業(yè)的趨勢(shì)已經(jīng)非常清晰了。
新能源行業(yè)發(fā)展可能是后面世界發(fā)展的主基調(diào)，甚至可以說(shuō)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要引擎。
它可能會(huì)深刻地影響整個(gè)世界形勢(shì)，國(guó)家實(shí)力對(duì)比，甚至地緣政治。
所以我這里還想特別提一下，隆基股份在引領(lǐng)新能源革命方面，確實(shí)是起到一個(gè)領(lǐng)頭的、主導(dǎo)的作用。
我一直說(shuō)隆基這個(gè)公司是個(gè)改變世界的公司，所以這里我特別想對(duì)隆基這么優(yōu)秀的公司，還有李總等管理層表達(dá)致敬。
新能源行業(yè)是我們長(zhǎng)期一直關(guān)注的，但是整個(gè)行業(yè)的發(fā)展還處于不斷變化中。
像光伏，硅料環(huán)節(jié)現(xiàn)在有顆粒硅出來(lái)了；
硅片環(huán)節(jié)，210跟182兩個(gè)陣營(yíng)現(xiàn)在好像還競(jìng)爭(zhēng)得很厲害；
電池片，明年TOPCon、異質(zhì)結(jié)可能都有大量的量產(chǎn)出來(lái)，所以世界是一直在變的。
說(shuō)到電動(dòng)車這一塊，電池吧，前兩年比亞迪本來(lái)已經(jīng)準(zhǔn)備乘用車全部改用三元了，磷酸鐵鋰產(chǎn)能都有點(diǎn)過(guò)剩了。
但是去年它又搞出了刀片電池，現(xiàn)在乘用車又準(zhǔn)備全部用磷酸鐵鋰刀片電池了。所以真的變化很快。
包括電動(dòng)車，現(xiàn)在是德系三強(qiáng)，兩年前他們就已經(jīng)決定全力追趕，全力轉(zhuǎn)型。
傳統(tǒng)的這些豪車，現(xiàn)在我們絕對(duì)不能說(shuō)他們是不堪一擊的，應(yīng)該還是有很強(qiáng)實(shí)力的。
除了造車新勢(shì)力，還有暫時(shí)領(lǐng)先的，像特斯拉、比亞迪，小米也要來(lái)造車了，華為、蘋(píng)果這種重量級(jí)的，他們都要到汽車市場(chǎng)。
為什么它們都要來(lái)了？
因?yàn)榇蠹叶伎吹搅耍囘@么大的一個(gè)市場(chǎng)，它的蛋糕要重新開(kāi)始劃分了，要建立一個(gè)新的秩序了。
但是未來(lái)蛋糕重新劃分以后，怎么分？誰(shuí)能分到？誰(shuí)能占到一個(gè)什么位置？分到怎么樣一個(gè)份額？很多都還是未知數(shù)。
技術(shù)路線的這種競(jìng)爭(zhēng)，包括企業(yè)這種競(jìng)爭(zhēng)，它們就跟達(dá)爾文進(jìn)化論說(shuō)的物種之間的競(jìng)爭(zhēng)是一樣的，物競(jìng)天擇，適者生存。
不是說(shuō)技術(shù)最領(lǐng)先的，最后就一定是贏家，也不是說(shuō)誰(shuí)最努力、誰(shuí)投入最大，甚至說(shuō)也不是說(shuō)誰(shuí)有了先發(fā)優(yōu)勢(shì)，就一定是贏家。
一切都是充滿變化的，所以還是回到剛才那句話，有的時(shí)候看清一個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)跟投資之間，它還不是一回事，還要考慮很多別的因素。
巴菲特的安全邊際思想，就是深刻地告訴我們，人都是會(huì)犯錯(cuò)誤的，一定要考慮到你犯錯(cuò)誤的可能和概率，所以一定要留好安全邊際。
世界上絕對(duì)沒(méi)有神仙，大家都是凡人，所以投資中一定要留好安全邊際。
在比亞迪最困難的時(shí)候
看到了未來(lái)高企的市值
電動(dòng)車現(xiàn)在格局是一鍋粥
問(wèn)：從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)具體談一下，你對(duì)于新能源行業(yè)這個(gè)領(lǐng)域是怎么看的？未來(lái)的發(fā)展應(yīng)該是什么樣的情況？
董承非：楊東總當(dāng)時(shí)確實(shí)是帶著我們?nèi)ソ佑|新能源行業(yè)，了解電動(dòng)車行業(yè)。
我記得還很清楚，當(dāng)時(shí)是比亞迪最困難的時(shí)候，我們有一次在世紀(jì)公園散步，楊總給我們用狂野兩個(gè)字展望了比亞迪未來(lái)的市值，我們當(dāng)時(shí)都覺(jué)得匪夷所思的一件事情，但是那個(gè)市值目標(biāo)在去年差點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。
確實(shí)因?yàn)槭軛羁偟挠绊?，我們新能源買(mǎi)得很早，當(dāng)時(shí)新能源的車牌還是傳統(tǒng)的車牌，還沒(méi)有專用車牌，我們就買(mǎi)了。
這么多用下來(lái)，自己也一直作為用戶在試、在感悟這個(gè)市場(chǎng)、這個(gè)行業(yè)。
到現(xiàn)在你要我說(shuō)這個(gè)行業(yè)是什么樣子的，我的感覺(jué)就是一鍋粥，格局、技術(shù)、路線現(xiàn)在是處在很混亂的一個(gè)階段，是一鍋大雜燴的粥。
因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的前景，10年、20年以后，這個(gè)行業(yè)的運(yùn)行模式都有可能會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化；
比如自動(dòng)駕駛真的普及以后，是不是每個(gè)家庭擁有一個(gè)車？還是會(huì)有一個(gè)社會(huì)的公眾機(jī)構(gòu)提供一個(gè)大的車輛來(lái)用？20年以后，全球還經(jīng)銷8000萬(wàn)輛車嗎？也可能3000萬(wàn)輛車就能滿足需要了。
第二，這個(gè)行業(yè)的電動(dòng)化、智能化趨勢(shì)是非常明顯的，是一個(gè)市場(chǎng)格局重新劃分的年代。
做手機(jī)的也說(shuō)，汽車就是手機(jī)裝四個(gè)輪子，所有的IT大廠都已經(jīng)下場(chǎng)了，所以格局上面也是一鍋粥。
技術(shù)上面，按照現(xiàn)在，無(wú)論是鐵鋰還是三元的路線，電動(dòng)化如果要真正大到一個(gè)普及，這條路線有可能還要再顛覆一次。
但是你說(shuō)什么時(shí)候、什么路徑來(lái)顛覆？我真不知道。
還是回到那句話，對(duì)投資來(lái)講，現(xiàn)在展望未來(lái)是非?；靵y的一個(gè)階段，這是我對(duì)新能源汽車的感覺(jué)。
好的商業(yè)模式是能保持超過(guò)社會(huì)平均回報(bào)
不是靜態(tài)看資產(chǎn)輕重、ROE高低
問(wèn)：什么模式是一個(gè)好的商業(yè)模式？
喬遷：我們過(guò)去看到過(guò)非常多的商業(yè)模式，可能就是曇花一現(xiàn)的，它沒(méi)有一個(gè)持久的存在。
在我看來(lái)，要定義一個(gè)商業(yè)模式是好的，首先它一定是能夠長(zhǎng)久存在的，并且能夠獲得一定的超額社會(huì)平均回報(bào)。
這樣的商業(yè)模式才能稱之為長(zhǎng)期的、動(dòng)態(tài)的、好的商業(yè)模式。他一定是創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值的，才有長(zhǎng)期存在的意義。
這是商業(yè)模式成立的基礎(chǔ)。
第二個(gè)部分，不用很靜態(tài)地去看一個(gè)商業(yè)模式好或者壞，或者說(shuō)它的資產(chǎn)很重，所以它看上去并沒(méi)有那么好；
某些公司看上去比較輕，在某一階段的ROE看上去非常的高，所以就叫非常好的商業(yè)模式。
區(qū)分好壞的背后，叫做它能夠保持超過(guò)社會(huì)平均回報(bào)的優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)能夠更好地保持相對(duì)優(yōu)勢(shì)能力的商業(yè)模式，（這才是）是比較好的商業(yè)模式。
沒(méi)有絕對(duì)的特別好，或者特別壞，因?yàn)樗虚g摻雜的因素是非常的多的。
一個(gè)公司要持續(xù)保持相對(duì)同行的優(yōu)勢(shì)、成立一個(gè)好的商業(yè)模式，背后一定需要一個(gè)非常好的管理團(tuán)隊(duì)去支撐。
企業(yè)發(fā)展是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，中間一定會(huì)應(yīng)對(duì)很多的變化。
它在每一個(gè)時(shí)點(diǎn)上怎么應(yīng)對(duì)變化，能夠保持它相對(duì)于同行的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，讓它的好的商業(yè)模式保持下去，背后很重要的支撐力量來(lái)自于團(tuán)隊(duì)和人。
這一部分可能也是過(guò)去這么長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我們自己的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不用在一開(kāi)始定性一個(gè)商業(yè)模式是好或者壞的。
去觀察它相對(duì)于社會(huì)保持相對(duì)優(yōu)勢(shì)的能力到底有多大，是不是一個(gè)值得持續(xù)觀察的好公司。
“現(xiàn)在新能源行業(yè)的趨勢(shì)已經(jīng)非常清晰了。新能源行業(yè)發(fā)展可能是后面世界發(fā)展的主基調(diào)，甚至可以說(shuō)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要引擎。它可能會(huì)深刻地影響整個(gè)世界形勢(shì)，國(guó)家實(shí)力對(duì)比，甚至地緣政治……
所以我這里還想特別提一下，隆基在引領(lǐng)新能源革命方面，確實(shí)是起到一個(gè)領(lǐng)頭的、主導(dǎo)的作用。
我一直說(shuō)隆基這個(gè)公司是個(gè)改變世界的公司，所以這里我特別想對(duì)隆基這么優(yōu)秀的公司，還有李總等管理層表達(dá)致敬。”
“大家都看到了，汽車這么大的一個(gè)市場(chǎng)，它的蛋糕要重新開(kāi)始劃分了，要建立一個(gè)新的秩序了。
但是未來(lái)蛋糕重新劃分以后，怎么分？誰(shuí)能分到？誰(shuí)能占到一個(gè)什么位置？分到怎么樣一個(gè)份額？很多都還是未知數(shù)。”
“不是說(shuō)技術(shù)最領(lǐng)先的，最后就一定是贏家，也不是說(shuō)誰(shuí)最努力、誰(shuí)投入最大，甚至說(shuō)也不是說(shuō)誰(shuí)有了先發(fā)優(yōu)勢(shì)，就一定是贏家。一切都是充滿變化的。”
“到現(xiàn)在你要我說(shuō)（新能源）這個(gè)行業(yè)是什么樣子的，我的感覺(jué)就是一鍋粥，格局、技術(shù)、路線現(xiàn)在是處在很混亂的一個(gè)階段，是一鍋大雜燴的粥。
因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的前景，10年、20年以后，這個(gè)行業(yè)的運(yùn)行模式都有可能會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化；
比如自動(dòng)駕駛真的普及以后，是不是每個(gè)家庭擁有一個(gè)車？還是會(huì)有一個(gè)社會(huì)的公眾機(jī)構(gòu)提供一個(gè)大的車輛來(lái)用？20年以后，全球還經(jīng)銷8000萬(wàn)輛車嗎？也可能3000萬(wàn)輛車就能滿足需要了。”
“不用很靜態(tài)地去看一個(gè)商業(yè)模式好或者壞，或者說(shuō)它的資產(chǎn)很重，所以它看上去并沒(méi)有那么好；某些公司看上去比較輕，在某一階段的ROE看上去非常的高，就叫非常好的商業(yè)模式。
區(qū)分好壞的背后，叫做它能夠保持超過(guò)社會(huì)平均回報(bào)的優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)能夠更好地保持相對(duì)優(yōu)勢(shì)能力的商業(yè)模式，（這才是）是比較好的商業(yè)模式。”
“我經(jīng)常聽(tīng)到有些投資人說(shuō)這個(gè)企業(yè)未來(lái)5年、10年高增長(zhǎng)沒(méi)有任何問(wèn)題等等，千萬(wàn)不要高估自己的能力。
因?yàn)樵谌祟惖臍v史上，預(yù)測(cè)成功率并不是那么高，有很多預(yù)測(cè)，尤其是預(yù)測(cè)較為遠(yuǎn)一些的未來(lái)時(shí)，都錯(cuò)得離譜，甚至可笑。
投資中千萬(wàn)不要太高估自己的預(yù)測(cè)能力，還是要稍微保守一些預(yù)測(cè)。”
以上，是寧泉資產(chǎn)執(zhí)行董事楊東，興證全球基金副總經(jīng)理、研究部總監(jiān)董承非、興證全球基金經(jīng)理喬遷，日前在“2021年度巴菲特股東大會(huì)中國(guó)投資人峰會(huì)”上，分享的最新精彩觀點(diǎn)。
楊東和董承非就對(duì)于未來(lái)預(yù)測(cè)這一話題，分享了自己看法，重點(diǎn)談到了對(duì)于當(dāng)下新能源車、光伏行業(yè)的判斷。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度，他們都非?？春眯履茉催@一行業(yè)，認(rèn)為這可能是一個(gè)改變世界的行業(yè)，但他們也強(qiáng)調(diào)，當(dāng)下這個(gè)行業(yè)格局在不斷變化，市場(chǎng)非?；靵y，蛋糕在重新分配，未來(lái)究竟誰(shuí)是贏家，現(xiàn)在還很難看清楚。
喬遷主要分享了自己的投資方法、如何對(duì)公司定價(jià)，以及對(duì)好的商業(yè)模式的判斷。
聰明投資者整理了圓桌對(duì)話精彩內(nèi)容，分享給大家。
投資肯定要預(yù)測(cè)未來(lái)
但要在了解行業(yè)規(guī)律、商業(yè)模式的基礎(chǔ)上預(yù)測(cè)
千萬(wàn)不要高估自己的預(yù)測(cè)能力
問(wèn)：投資是關(guān)于未來(lái)的，就需要對(duì)于未來(lái)做出預(yù)判。在你的投資方法里面，如何對(duì)未來(lái)做出一個(gè)比較好的預(yù)判？
楊東：投資肯定是要預(yù)測(cè)未來(lái)的，尤其是成長(zhǎng)股投資；
理論上說(shuō)，你給的估值越高，你對(duì)未來(lái)增長(zhǎng)的平均幅度、持續(xù)時(shí)間就要有更高的要求。
如果獨(dú)具慧眼地預(yù)測(cè)到了某些大的趨勢(shì)，你可能會(huì)有非常豐厚的回報(bào)。
但是如何預(yù)測(cè)這個(gè)事情，說(shuō)起來(lái)可能內(nèi)容就很多了。
總的來(lái)講，
首先，很多東西是從歷史中學(xué)習(xí)的，了解歷史，你才能對(duì)未來(lái)有所預(yù)測(cè)。
第二，很多時(shí)候我們要把一些行業(yè)的規(guī)律、商業(yè)模式、還有企業(yè)的一些基本競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律（了解清楚），在這基礎(chǔ)上才有預(yù)測(cè)。
還有一些社會(huì)發(fā)展的大趨勢(shì)，很多時(shí)候，在大趨勢(shì)基礎(chǔ)上我們也強(qiáng)調(diào)大膽假設(shè)、小心求證。
當(dāng)然，我這里反而想說(shuō)一下，市場(chǎng)是充滿不確定的，我們還是要經(jīng)常對(duì)市場(chǎng)保持敬畏，不要隨便做出一個(gè)預(yù)測(cè)，市場(chǎng)是很難預(yù)測(cè)的。
在投資中，我們還是要保守一些，因?yàn)槲医?jīng)常聽(tīng)到有些投資人說(shuō)這個(gè)企業(yè)未來(lái)5年、10年高增長(zhǎng)沒(méi)有任何問(wèn)題等等，千萬(wàn)不要高估自己的能力。
因?yàn)樵谌祟惖臍v史上，預(yù)測(cè)成功率并不是那么高，有很多預(yù)測(cè)，尤其是預(yù)測(cè)較為遠(yuǎn)一些的未來(lái)時(shí)，都錯(cuò)得離譜，甚至可笑。
投資中千萬(wàn)不要太高估自己的預(yù)測(cè)能力，還是要稍微保守一些預(yù)測(cè)。
因?yàn)橛袝r(shí)候，就算是企業(yè)的一線經(jīng)營(yíng)者，明年也未必看得清楚，還不要說(shuō)5年、10年。
因?yàn)槭澜缱兓罅?，所以這里再引用一下巴菲特關(guān)于投資的（話），我們?cè)谕顿Y中一定要留好安全邊際，這點(diǎn)很重要。
好的投資人應(yīng)該不斷反思
早年更關(guān)注企業(yè)現(xiàn)在的狀態(tài)
現(xiàn)在看企業(yè)未來(lái)更多一些
問(wèn)：我發(fā)現(xiàn)你特別愛(ài)反思，這種反思是因?yàn)槟阕约盒愿竦脑颍€是一種工作方法？
董承非：從業(yè)這么多年，錯(cuò)誤肯定是犯了不少，這個(gè)是不容回避的。
一方面，自己性格可能有這方面的特質(zhì)，
另一方面，（反思）也是在這個(gè)行業(yè)能夠生存下來(lái)的一個(gè)必要。
剛才楊總也說(shuō)，我們這個(gè)行業(yè)是面向未來(lái)的，無(wú)論怎么樣，你都要對(duì)未來(lái)進(jìn)行預(yù)測(cè)。
但未來(lái)是不確定的，所以我們確實(shí)需要從歷史上犯的錯(cuò)誤里面，汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，用來(lái)指導(dǎo)、修正我們對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)，在應(yīng)對(duì)未來(lái)的變化過(guò)程中，把勝率提高。
一個(gè)好的投資人應(yīng)該不停反思，通過(guò)反思才能進(jìn)步，才能更加適應(yīng)未來(lái)的市場(chǎng)。
問(wèn)：從你的角度，判斷一個(gè)企業(yè)是否可以值得投資，一般來(lái)說(shuō)會(huì)重點(diǎn)關(guān)注哪些角度？
董承非：早些年，我更關(guān)注企業(yè)現(xiàn)在的狀態(tài)，靜態(tài)財(cái)務(wù)指標(biāo)會(huì)多一些。
但這幾年，看企業(yè)未來(lái)會(huì)更多一些。牽涉到未來(lái)的時(shí)候，企業(yè)管理層比重確確實(shí)實(shí)越來(lái)越高。
當(dāng)然，看人是一個(gè)很強(qiáng)壁壘的東西，所以我還在學(xué)習(xí)的過(guò)程中。
其他的幾塊大家也都談的比較多，商業(yè)模式、競(jìng)爭(zhēng)格局……這些都是決定投資企業(yè)的時(shí)候，重點(diǎn)考慮的一些方面。
先守住長(zhǎng)期的底線
再去想要獲取更多的超額
在我的投資方法論中，非常強(qiáng)調(diào)定價(jià)
問(wèn)：你這么年輕，但是投資風(fēng)格非常老辣，這背后，有什么獨(dú)特的方法論嗎？
喬遷：首先，投資方法更關(guān)乎的不是對(duì)錯(cuò)問(wèn)題，而是選擇問(wèn)題。
選擇這個(gè)問(wèn)題背后包含了很多，你成長(zhǎng)過(guò)程中的文化的背景是什么樣的？你所工作的公司的氛圍是怎么樣的？你堅(jiān)持的價(jià)值觀和你的性格本質(zhì)是怎么樣的？
綜合了這么多的因素在一起，最后選擇了一個(gè)長(zhǎng)期可信賴和執(zhí)行的一個(gè)方法論，這更關(guān)乎于一種選擇的問(wèn)題。
你提到投資方法論是怎么形成的？
我自己感受是，我一畢業(yè)很幸運(yùn)，加入了興全基金，在一個(gè)長(zhǎng)期主義的指導(dǎo)思想下，慢慢形成了初步想要嘗試的風(fēng)格。
在這個(gè)基礎(chǔ)之上，可能我自己個(gè)人的性格，或者我對(duì)某些事物價(jià)值觀的理解，在這中間有一定的匹配度。
或者說(shuō)在很多前輩的指導(dǎo)下，讓我對(duì)一些事物有了更強(qiáng)烈的信念，最后選擇了一個(gè)投資方法論。
從現(xiàn)在來(lái)看，我自己的投資方法論是，我相信做基金是一件非常長(zhǎng)期的事情，我相信我的基金投資目標(biāo)是要在一個(gè)比較長(zhǎng)期的維度里面，獲取一個(gè)比較合理的超額收益。
這是我的投資方法論所服務(wù)的最大目標(biāo)和我相信的未來(lái)。
在這個(gè)基礎(chǔ)之上，包括前面楊東總正好也提到安全邊際這個(gè)事情，這件事情在我們公司的文化里，受到的影響是特別深的；
在長(zhǎng)期主義的思想下面，很大的一部分叫做控制風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)意識(shí)是非常強(qiáng)烈的。
所以我自己的方法論也比較強(qiáng)調(diào)先守后攻，先守住長(zhǎng)期的底線，再去想要獲取更多的超額，
這也是興全的文化里面對(duì)我影響非常深的一部分，構(gòu)成了我的方法論中很重要的底線思維方式。
這是一個(gè)大的投資方法。
具體到日常的方法論上來(lái)講，我是自下而上選股，我希望選擇到一些優(yōu)秀的個(gè)股，去分享這些企業(yè)的成長(zhǎng)。
從一個(gè)股東的角度說(shuō)，通過(guò)企業(yè)的成長(zhǎng)分享到它背后的一些回報(bào)，拉到長(zhǎng)期維度里面，這肯定是投資最后想要獲得的底線回報(bào)。
這也是守住底線的方式，我跟好的企業(yè)一起成長(zhǎng)，最差的結(jié)果是我用時(shí)間去換空間。
看得越長(zhǎng)的問(wèn)題，大的方向反而更容易判斷清楚，如果大的方向，這個(gè)事情是可以信賴的，可以跟蹤反饋它的路徑，去動(dòng)態(tài)調(diào)整。
另外，長(zhǎng)期問(wèn)題上面，比較相信邏輯推演和人性在底層、長(zhǎng)期維度中間所發(fā)揮的作用。
在長(zhǎng)期維度里面，邏輯的推演是有一定可信賴度的，我們自下而上的選股，選擇這批公司跟它長(zhǎng)期成長(zhǎng)。
第二個(gè)維度，在我的投資方法論里面，也非常強(qiáng)調(diào)定價(jià)這件事情。
好的公司在合理的價(jià)格上去參與和持有。
在一個(gè)相對(duì)波動(dòng)比較大的市場(chǎng)里面，以一個(gè)不是特別合理的價(jià)格去持有一個(gè)好的資產(chǎn)，通過(guò)拉長(zhǎng)足夠長(zhǎng)的時(shí)間周期，最后也能獲得一定的回報(bào)。
但是從我個(gè)人的角度來(lái)講，我可能希望在中間做一定的平衡。
在定價(jià)方面，我希望在一批的好公司中間，去選取一些定價(jià)更為合理的公司去持有。
第三，在風(fēng)控和投資收益這方面，我們非常強(qiáng)調(diào)先往下看風(fēng)險(xiǎn)，長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)先守住，再去往上看空間。
這個(gè)優(yōu)先級(jí)在我的投資方法論中間是比較明確的，
叫做風(fēng)險(xiǎn)和收益大多數(shù)時(shí)候是互相匹配的，但是收益和風(fēng)險(xiǎn)之間，我更加強(qiáng)調(diào)確定性的因素，再去強(qiáng)調(diào)一些超額的部分。
定價(jià)有科學(xué)和藝術(shù)兩部分
問(wèn)：剛才你談到了定價(jià)，我記得你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，要想獲得長(zhǎng)期超越市場(chǎng)的超額收益，就必須要有比市場(chǎng)更加牛的定價(jià)能力，這種定價(jià)能力怎么才能修煉出來(lái)？
喬遷：定價(jià)確實(shí)是一個(gè)非常難的問(wèn)題，之所以難，是它有科學(xué)的一部分在、有理論的基礎(chǔ)在那，同時(shí)中間融合了非常多藝術(shù)的部分在里面。
首先，我心中會(huì)有一個(gè)我認(rèn)可的，它在長(zhǎng)周期里面客觀的價(jià)值區(qū)間。
這一部分需要判斷企業(yè)的發(fā)展路徑是怎么樣的，對(duì)每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)公司持續(xù)長(zhǎng)期積累，對(duì)它的產(chǎn)業(yè)演變有一定的認(rèn)識(shí)，這是對(duì)基本面的一些看法。
第二部分的定價(jià)，需要有一定的財(cái)務(wù)的知識(shí)，用一個(gè)理論公式，去得出它遠(yuǎn)期價(jià)值區(qū)間。
這一部分看似是一個(gè)簡(jiǎn)單的公式，但是背后融合了非常多的參數(shù)和假設(shè)，而且你要在不停的日常跟蹤中，去動(dòng)態(tài)調(diào)整這些參數(shù)和假設(shè)。
這些因素怎么去應(yīng)對(duì)，也需要一定的經(jīng)驗(yàn)積累，以及一定的科學(xué)知識(shí)理論。
這兩個(gè)融合起來(lái)，是一個(gè)比較客觀的、我所相信的，它在長(zhǎng)周期里面的大概價(jià)值區(qū)間，這是比較偏科學(xué)的部分。
定價(jià)更難的一部分，還是它中間的藝術(shù)部分，
它不簡(jiǎn)單是一個(gè)公式，我們?cè)谂袛嗝總€(gè)參數(shù)的背后假設(shè)下，融合了每個(gè)人對(duì)于事物的看法，它的價(jià)值觀是怎么樣的。
你在每一個(gè)節(jié)點(diǎn)上對(duì)一個(gè)事情做了判斷，背后有性格、價(jià)值觀以及你對(duì)于事物的認(rèn)知在里面。
另一方面，藝術(shù)性在于，我們有了客觀的、認(rèn)可的價(jià)值以后，還有一部分的主觀因素；
叫做市場(chǎng)會(huì)怎么想這個(gè)問(wèn)題，很多股價(jià)的波動(dòng)來(lái)自于市場(chǎng)怎么想。
我們相信長(zhǎng)期價(jià)值會(huì)向合理的價(jià)值、科學(xué)的中樞去收斂，在這個(gè)過(guò)程中間，經(jīng)常是有偏離的，這時(shí)候我們也會(huì)適度考慮市場(chǎng)怎么想這個(gè)問(wèn)題。
我們會(huì)結(jié)合不同的市場(chǎng)、一個(gè)公司發(fā)展的階段，以及我們對(duì)市場(chǎng)的理解，或者一些更偏人性方面的東西，做一個(gè)綜合的判斷。
所以定價(jià)確實(shí)需要融合非常多的因素，有主觀的，有客觀的，你怎么在這個(gè)中間平衡好自己的尺度，
以及在一個(gè)變化的市場(chǎng)里面，什么東西是你要堅(jiān)持不變的，形成你賴以依靠的一個(gè)定價(jià)，圍繞著中樞去做一定的動(dòng)作和擺動(dòng)，這是對(duì)于定價(jià)理解比較困難的部分。
新能源行業(yè)還處于不斷變化中
汽車市場(chǎng)要重新開(kāi)始劃分了
但是怎么劃分還是一個(gè)未知數(shù)
問(wèn)：在市場(chǎng)還沒(méi)有關(guān)注光伏、新能源汽車的時(shí)候，你就已經(jīng)開(kāi)始研究和布局了，現(xiàn)在這已經(jīng)成為一個(gè)資本風(fēng)口。站在當(dāng)下，你在布局新興產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，重點(diǎn)會(huì)考慮哪些因素？
楊東：作為投資人，我們的好奇心還是挺不錯(cuò)的。
所有的新興行業(yè)幾乎都有關(guān)注，包括每個(gè)新興行業(yè)的一些前沿公司，我們也都有交代研究員不斷跟蹤。
畢竟新興行業(yè)，它可能帶來(lái)高增長(zhǎng)和很多機(jī)會(huì)。
但是這里面，我們關(guān)注最多的還是新能源行業(yè)，我們至少10年前都開(kāi)始關(guān)注了，
像光伏，無(wú)錫尚德、賽維、晶澳太陽(yáng)能，2004年、2005年斷斷續(xù)續(xù)在美國(guó)上市，我們當(dāng)時(shí)就開(kāi)始關(guān)注。
電動(dòng)車，我們跟比亞迪的淵源也非常久了。
現(xiàn)在新能源行業(yè)的趨勢(shì)已經(jīng)非常清晰了。
新能源行業(yè)發(fā)展可能是后面世界發(fā)展的主基調(diào)，甚至可以說(shuō)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要引擎。
它可能會(huì)深刻地影響整個(gè)世界形勢(shì)，國(guó)家實(shí)力對(duì)比，甚至地緣政治。
所以我這里還想特別提一下，隆基股份在引領(lǐng)新能源革命方面，確實(shí)是起到一個(gè)領(lǐng)頭的、主導(dǎo)的作用。
我一直說(shuō)隆基這個(gè)公司是個(gè)改變世界的公司，所以這里我特別想對(duì)隆基這么優(yōu)秀的公司，還有李總等管理層表達(dá)致敬。
新能源行業(yè)是我們長(zhǎng)期一直關(guān)注的，但是整個(gè)行業(yè)的發(fā)展還處于不斷變化中。
像光伏，硅料環(huán)節(jié)現(xiàn)在有顆粒硅出來(lái)了；
硅片環(huán)節(jié)，210跟182兩個(gè)陣營(yíng)現(xiàn)在好像還競(jìng)爭(zhēng)得很厲害；
電池片，明年TOPCon、異質(zhì)結(jié)可能都有大量的量產(chǎn)出來(lái)，所以世界是一直在變的。
說(shuō)到電動(dòng)車這一塊，電池吧，前兩年比亞迪本來(lái)已經(jīng)準(zhǔn)備乘用車全部改用三元了，磷酸鐵鋰產(chǎn)能都有點(diǎn)過(guò)剩了。
但是去年它又搞出了刀片電池，現(xiàn)在乘用車又準(zhǔn)備全部用磷酸鐵鋰刀片電池了。所以真的變化很快。
包括電動(dòng)車，現(xiàn)在是德系三強(qiáng)，兩年前他們就已經(jīng)決定全力追趕，全力轉(zhuǎn)型。
傳統(tǒng)的這些豪車，現(xiàn)在我們絕對(duì)不能說(shuō)他們是不堪一擊的，應(yīng)該還是有很強(qiáng)實(shí)力的。
除了造車新勢(shì)力，還有暫時(shí)領(lǐng)先的，像特斯拉、比亞迪，小米也要來(lái)造車了，華為、蘋(píng)果這種重量級(jí)的，他們都要到汽車市場(chǎng)。
為什么它們都要來(lái)了？
因?yàn)榇蠹叶伎吹搅耍囘@么大的一個(gè)市場(chǎng)，它的蛋糕要重新開(kāi)始劃分了，要建立一個(gè)新的秩序了。
但是未來(lái)蛋糕重新劃分以后，怎么分？誰(shuí)能分到？誰(shuí)能占到一個(gè)什么位置？分到怎么樣一個(gè)份額？很多都還是未知數(shù)。
技術(shù)路線的這種競(jìng)爭(zhēng)，包括企業(yè)這種競(jìng)爭(zhēng)，它們就跟達(dá)爾文進(jìn)化論說(shuō)的物種之間的競(jìng)爭(zhēng)是一樣的，物競(jìng)天擇，適者生存。
不是說(shuō)技術(shù)最領(lǐng)先的，最后就一定是贏家，也不是說(shuō)誰(shuí)最努力、誰(shuí)投入最大，甚至說(shuō)也不是說(shuō)誰(shuí)有了先發(fā)優(yōu)勢(shì)，就一定是贏家。
一切都是充滿變化的，所以還是回到剛才那句話，有的時(shí)候看清一個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)跟投資之間，它還不是一回事，還要考慮很多別的因素。
巴菲特的安全邊際思想，就是深刻地告訴我們，人都是會(huì)犯錯(cuò)誤的，一定要考慮到你犯錯(cuò)誤的可能和概率，所以一定要留好安全邊際。
世界上絕對(duì)沒(méi)有神仙，大家都是凡人，所以投資中一定要留好安全邊際。
在比亞迪最困難的時(shí)候
看到了未來(lái)高企的市值
電動(dòng)車現(xiàn)在格局是一鍋粥
問(wèn)：從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)具體談一下，你對(duì)于新能源行業(yè)這個(gè)領(lǐng)域是怎么看的？未來(lái)的發(fā)展應(yīng)該是什么樣的情況？
董承非：楊東總當(dāng)時(shí)確實(shí)是帶著我們?nèi)ソ佑|新能源行業(yè)，了解電動(dòng)車行業(yè)。
我記得還很清楚，當(dāng)時(shí)是比亞迪最困難的時(shí)候，我們有一次在世紀(jì)公園散步，楊總給我們用狂野兩個(gè)字展望了比亞迪未來(lái)的市值，我們當(dāng)時(shí)都覺(jué)得匪夷所思的一件事情，但是那個(gè)市值目標(biāo)在去年差點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。
確實(shí)因?yàn)槭軛羁偟挠绊?，我們新能源買(mǎi)得很早，當(dāng)時(shí)新能源的車牌還是傳統(tǒng)的車牌，還沒(méi)有專用車牌，我們就買(mǎi)了。
這么多用下來(lái)，自己也一直作為用戶在試、在感悟這個(gè)市場(chǎng)、這個(gè)行業(yè)。
到現(xiàn)在你要我說(shuō)這個(gè)行業(yè)是什么樣子的，我的感覺(jué)就是一鍋粥，格局、技術(shù)、路線現(xiàn)在是處在很混亂的一個(gè)階段，是一鍋大雜燴的粥。
因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的前景，10年、20年以后，這個(gè)行業(yè)的運(yùn)行模式都有可能會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化；
比如自動(dòng)駕駛真的普及以后，是不是每個(gè)家庭擁有一個(gè)車？還是會(huì)有一個(gè)社會(huì)的公眾機(jī)構(gòu)提供一個(gè)大的車輛來(lái)用？20年以后，全球還經(jīng)銷8000萬(wàn)輛車嗎？也可能3000萬(wàn)輛車就能滿足需要了。
第二，這個(gè)行業(yè)的電動(dòng)化、智能化趨勢(shì)是非常明顯的，是一個(gè)市場(chǎng)格局重新劃分的年代。
做手機(jī)的也說(shuō)，汽車就是手機(jī)裝四個(gè)輪子，所有的IT大廠都已經(jīng)下場(chǎng)了，所以格局上面也是一鍋粥。
技術(shù)上面，按照現(xiàn)在，無(wú)論是鐵鋰還是三元的路線，電動(dòng)化如果要真正大到一個(gè)普及，這條路線有可能還要再顛覆一次。
但是你說(shuō)什么時(shí)候、什么路徑來(lái)顛覆？我真不知道。
還是回到那句話，對(duì)投資來(lái)講，現(xiàn)在展望未來(lái)是非?；靵y的一個(gè)階段，這是我對(duì)新能源汽車的感覺(jué)。
好的商業(yè)模式是能保持超過(guò)社會(huì)平均回報(bào)
不是靜態(tài)看資產(chǎn)輕重、ROE高低
問(wèn)：什么模式是一個(gè)好的商業(yè)模式？
喬遷：我們過(guò)去看到過(guò)非常多的商業(yè)模式，可能就是曇花一現(xiàn)的，它沒(méi)有一個(gè)持久的存在。
在我看來(lái)，要定義一個(gè)商業(yè)模式是好的，首先它一定是能夠長(zhǎng)久存在的，并且能夠獲得一定的超額社會(huì)平均回報(bào)。
這樣的商業(yè)模式才能稱之為長(zhǎng)期的、動(dòng)態(tài)的、好的商業(yè)模式。他一定是創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值的，才有長(zhǎng)期存在的意義。
這是商業(yè)模式成立的基礎(chǔ)。
第二個(gè)部分，不用很靜態(tài)地去看一個(gè)商業(yè)模式好或者壞，或者說(shuō)它的資產(chǎn)很重，所以它看上去并沒(méi)有那么好；
某些公司看上去比較輕，在某一階段的ROE看上去非常的高，所以就叫非常好的商業(yè)模式。
區(qū)分好壞的背后，叫做它能夠保持超過(guò)社會(huì)平均回報(bào)的優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)能夠更好地保持相對(duì)優(yōu)勢(shì)能力的商業(yè)模式，（這才是）是比較好的商業(yè)模式。
沒(méi)有絕對(duì)的特別好，或者特別壞，因?yàn)樗虚g摻雜的因素是非常的多的。
一個(gè)公司要持續(xù)保持相對(duì)同行的優(yōu)勢(shì)、成立一個(gè)好的商業(yè)模式，背后一定需要一個(gè)非常好的管理團(tuán)隊(duì)去支撐。
企業(yè)發(fā)展是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，中間一定會(huì)應(yīng)對(duì)很多的變化。
它在每一個(gè)時(shí)點(diǎn)上怎么應(yīng)對(duì)變化，能夠保持它相對(duì)于同行的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，讓它的好的商業(yè)模式保持下去，背后很重要的支撐力量來(lái)自于團(tuán)隊(duì)和人。
這一部分可能也是過(guò)去這么長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我們自己的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不用在一開(kāi)始定性一個(gè)商業(yè)模式是好或者壞的。
去觀察它相對(duì)于社會(huì)保持相對(duì)優(yōu)勢(shì)的能力到底有多大，是不是一個(gè)值得持續(xù)觀察的好公司。
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