“近14億中國(guó)人要過上更幸福美好的生活，就要和平利用海洋、開發(fā)海洋資源，所以中央提出要成為海洋強(qiáng)國(guó)，船舶工業(yè)就要向海洋裝備研制拓展。我們的戰(zhàn)略定位是：‘讓海洋裝備馳騁深遠(yuǎn)海、讓海洋裝備技術(shù)跨進(jìn)陸空天。’建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)，中船重工責(zé)無旁貸。”近日，中國(guó)船舶重工集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、黨組書記胡問鳴接受《證券日?qǐng)?bào)》記者專訪，就兩船合并、技術(shù)突破、資本市場(chǎng)、海洋強(qiáng)國(guó)等問題進(jìn)行了深入分析。胡問鳴強(qiáng)調(diào)，為迎接新中國(guó)成立70周年，中船重工人正在用求真務(wù)實(shí)、向海圖強(qiáng)的拼勁和干勁，奏響一支先進(jìn)制造業(yè)不斷跨越的進(jìn)行曲。


航母從“用起來”到“造起來”，現(xiàn)在要“強(qiáng)起來”

胡問鳴說，搞海洋裝備的人就要向海圖強(qiáng)，世界強(qiáng)國(guó)歷史上都是從海洋崛起的。世界面臨百年未有之大變局，變?cè)谀膬?？就是力量?duì)比發(fā)生了變化，中國(guó)前所未有的走近世界舞臺(tái)的中央。我們不再是一窮二白、受人蹂躪的國(guó)家。近14億中國(guó)人要過上更幸福的生活，就要和平利用海洋、開發(fā)海洋資源，所以中央提出要成為海洋強(qiáng)國(guó)。

胡問鳴表示，在建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)的過程中，首先要做好自己的事情：第一艘航母遼寧艦，我們是“用起來”；第二艘航母是我們自己設(shè)計(jì)自己建造的，是“造起來”。我們實(shí)現(xiàn)了航母從“用起來”到“造起來”的跨越，現(xiàn)在要進(jìn)一步跨越、邁向“強(qiáng)起來”的新時(shí)代。

“我國(guó)石油天然氣儲(chǔ)量較少。中國(guó)人民要過上幸福美好生活，建設(shè)美好家園，同時(shí)做到綠色發(fā)展，肯定要大量進(jìn)口油氣，”胡問鳴強(qiáng)調(diào)，為此，海上運(yùn)輸通道必須要保障，還有“一帶一路”倡議及我國(guó)不斷拓展的海外發(fā)展利益，沒有航母等遠(yuǎn)海海軍裝備肯定是不行的。

船舶建造可以帶動(dòng)眾多領(lǐng)域的科技應(yīng)用和產(chǎn)品開發(fā)，胡問鳴說，“船舶技術(shù)涉及社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的方方面面，外燃機(jī)、內(nèi)燃機(jī)、核動(dòng)力，發(fā)電輸電配電儲(chǔ)電，有線無線通訊，雷達(dá)、激光、紅外、水聲的探測(cè)與對(duì)抗，空氣凈化，垃圾焚燒，污水處理，海水淡化等等系統(tǒng)，還有減振降噪、水中兵器等技術(shù)都要過硬。”

對(duì)于中船重工的人才大軍，胡問鳴十分自豪，“中船重工有科技人員近6萬人，在國(guó)之重器、海洋裝備研制發(fā)展過程中，歷練成長(zhǎng)了一支老中青結(jié)合、技術(shù)種類齊全、理想信念堅(jiān)定的研發(fā)人才團(tuán)隊(duì)，這是我們實(shí)施新時(shí)代中船重工高質(zhì)量發(fā)展戰(zhàn)略綱要及其三年行動(dòng)計(jì)劃（2019～2021）的底氣所在。”

搞顛覆性的創(chuàng)新，一定要在基礎(chǔ)研究上下功夫

在分析中國(guó)造船技術(shù)發(fā)展?fàn)顩r時(shí)，胡問鳴說，現(xiàn)在主要還是跟隨，縮小差距。他強(qiáng)調(diào)，“超越”還需要不懈努力。

他分析說，新中國(guó)成立時(shí)一窮二白，工業(yè)基礎(chǔ)是很差的；70年來我們發(fā)展了現(xiàn)代工業(yè)，進(jìn)步很大，但實(shí)事求是講，在現(xiàn)階段我們主要還是一個(gè)跟隨者。盡管我們?cè)诳萍嫉囊恍┓矫鎸?shí)現(xiàn)了并跑甚至超越了西方，能夠走在世界前列，但這只是局部的、點(diǎn)上的突破。比如像量子導(dǎo)航技術(shù)，我們現(xiàn)在就走在世界最前列；大功率的高溫超導(dǎo)電機(jī)也是走在世界最前列，僅次于美國(guó)。這些都是我們抓基礎(chǔ)技術(shù)研究，重視技術(shù)創(chuàng)新的成果。他強(qiáng)調(diào)，要想搞顛覆性的創(chuàng)新，一定要在基礎(chǔ)研究上下功夫。我們?cè)谶@方面重視程度還不夠。

胡問鳴分析說，中船重工是伴隨著中國(guó)海軍的發(fā)展而發(fā)展起來的。“在近岸海軍時(shí)期，我們?cè)斓氖菙?shù)百噸和千噸級(jí)別的艦船。新中國(guó)第一個(gè)船廠葫蘆島船廠，是1953年立項(xiàng)建設(shè)的。”新中國(guó)第一個(gè)五年計(jì)劃時(shí)期，我們?cè)谠K聯(lián)幫助下，搞了三個(gè)“一”：“一汽”、“一重”、“一船”，“第一船廠”就是現(xiàn)在的中船重工渤海造船集團(tuán)。

“我們的第一代核潛艇，是在蘇聯(lián)專家撤走后自主研制的。前蘇聯(lián)不想讓新中國(guó)自強(qiáng)自立，擁有第二次核反擊能力，反對(duì)中國(guó)研制核潛艇。毛主席發(fā)誓，核潛艇一萬年也要搞出來。”胡問鳴介紹說，上世紀(jì)80年代，我們從近岸海軍發(fā)展到近海海軍，開始發(fā)展3000噸、4000噸左右的驅(qū)逐艦。上世紀(jì)90年代開始發(fā)展6000噸級(jí)驅(qū)逐艦，現(xiàn)在到了航母時(shí)代，萬噸驅(qū)逐艦、核潛艇等支撐中國(guó)海軍走向遠(yuǎn)海，遂行遠(yuǎn)海防衛(wèi)。

胡問鳴強(qiáng)調(diào)，從近海防御到遠(yuǎn)海防衛(wèi)是一個(gè)巨大跨越。現(xiàn)在，我國(guó)石油對(duì)外依存度已超60%，必須維護(hù)好海上油氣運(yùn)輸通道安全，確保能源命脈安全；“一帶一路”延伸的海外利益、僑民等都需要得到有力有效的保障。

遠(yuǎn)海防衛(wèi)是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，除了航母，還有萬噸驅(qū)逐艦，水下有潛艇、魚雷、水雷，還要有深海信息傳輸、通訊等。

胡問鳴表示，海洋防務(wù)裝備開發(fā)中形成的一系列技術(shù)成果和制造能力，很多都能與民用領(lǐng)域互動(dòng)。最典型的應(yīng)用就是建造民用船舶。在改革開放初期，我國(guó)造船能力在全世界僅占百分之四點(diǎn)幾，現(xiàn)在的造船能力已經(jīng)超過了全球的40%。再有，海洋石油鉆井平臺(tái)、海洋工程裝備等特別是深海裝備也實(shí)現(xiàn)了大發(fā)展。

他強(qiáng)調(diào)，在輸出技術(shù)的同時(shí)，我們也向地方和民營(yíng)企業(yè)輸送了大量的人才。這些人才、技術(shù)的轉(zhuǎn)化推動(dòng)了地方、民營(yíng)企業(yè)發(fā)展。

打壓中國(guó)創(chuàng)新、扼阻制造業(yè)發(fā)展，違反國(guó)際通則和經(jīng)濟(jì)規(guī)律

“科學(xué)無國(guó)界、技術(shù)有價(jià)格，科技成果本來就是用來造福人類的，是人類的共同財(cái)富?？萍汲晒袃斒褂迷旄Ｈ祟?，既是創(chuàng)新的動(dòng)力也是創(chuàng)新者的榮耀和社會(huì)價(jià)值體現(xiàn)?，F(xiàn)在美國(guó)對(duì)我既打壓創(chuàng)新又發(fā)起技術(shù)封鎖，實(shí)際上是違背科技道德和國(guó)際通則的。”胡問鳴說，我們堅(jiān)持改革開放，走有所為有所不為的創(chuàng)新合作道路，就是想與世界各國(guó)一起取長(zhǎng)補(bǔ)短、遵守國(guó)際規(guī)則、共享人類創(chuàng)新成果、融入全球、共同發(fā)展。現(xiàn)在一些西方國(guó)家試圖封鎖我們，只能逼迫我們什么都做，可以阻滯但不能阻斷我們發(fā)展。我們無非就是多花點(diǎn)錢，多花點(diǎn)精力和時(shí)間。速度可能慢一點(diǎn)，但還是能發(fā)展起來，而被封鎖的技術(shù)和技術(shù)發(fā)明者卻會(huì)因此失去市場(chǎng)、減少財(cái)富積累，長(zhǎng)此以往會(huì)削弱創(chuàng)新能力、引發(fā)創(chuàng)新轉(zhuǎn)移。因?yàn)槲覈?guó)已經(jīng)形成了一個(gè)比較完備的工業(yè)體系和龐大的市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)及市場(chǎng)，這是“廣場(chǎng)協(xié)議”時(shí)的日本、冷戰(zhàn)時(shí)期的蘇聯(lián)所不具備的。

胡問鳴指出，按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，制造業(yè)梯度轉(zhuǎn)移是一條規(guī)律。制造業(yè)發(fā)展到一定程度，就會(huì)按照勞動(dòng)密集型、技術(shù)密集型的不同情況向其他次發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)轉(zhuǎn)移。第二次工業(yè)革命、二戰(zhàn)以后也發(fā)生了這種轉(zhuǎn)移，先是從歐洲、美國(guó)向日本轉(zhuǎn)移，等日本發(fā)展起來后，就開始向中國(guó)和東南亞國(guó)家轉(zhuǎn)移。在中國(guó)，東部地區(qū)發(fā)展到一定程度，也就發(fā)生了向中西部地區(qū)的梯度轉(zhuǎn)移；當(dāng)然中國(guó)的制造業(yè)向東南亞、非洲等地區(qū)轉(zhuǎn)移，也是自然會(huì)發(fā)生的。所以，發(fā)達(dá)國(guó)家的一些人提出和實(shí)施“制造業(yè)回歸”，是與產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律相悖的；試圖以此抑制中國(guó)發(fā)展，也是行不通的。

胡問鳴以空氣凈化技術(shù)為例，說明中國(guó)人不怕封鎖，“當(dāng)年美國(guó)為首的西方對(duì)我嚴(yán)密封鎖空氣凈化技術(shù)，我們的船員坐潛艇下去幾天，回來時(shí)有的人爬出來都困難，因?yàn)榭諝赓|(zhì)量不行?，F(xiàn)在下去3個(gè)月，回來以后能立即打籃球。美國(guó)人一看中國(guó)突破了，也就把這塊技術(shù)放開了。”

胡問鳴認(rèn)為，工程技術(shù)人員后繼有人是中國(guó)制造業(yè)可持續(xù)發(fā)展的一大優(yōu)勢(shì)，中國(guó)每年大學(xué)畢業(yè)生有700多萬人，其中70%是學(xué)理工的，即便有一半人留下來搞工程技術(shù)，我們也可以與美歐拉開數(shù)量級(jí)的差距。所以，再加上市場(chǎng)和資本因素，中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展勢(shì)不可擋。美國(guó)遏制中國(guó)技術(shù)創(chuàng)新并阻滯中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們的速度可能暫時(shí)會(huì)慢下來，卻堅(jiān)定了我們自主創(chuàng)新的信念和決心。我們已經(jīng)建立起了完整配套的工業(yè)體系，美國(guó)仍沿用上世紀(jì)70年代的經(jīng)驗(yàn)，想把我們打回原形，是不可能的。中華民族有不屈不撓的文化傳承，我們?cè)趪?yán)密封鎖下搞出了兩彈一星、核潛艇，在今天仍然是“封鎖吧，封鎖十年八年，中國(guó)的一切問題都解決了”。

不過，胡問鳴也表示，進(jìn)一步改革體制機(jī)制、促使科技成果走向市場(chǎng)的任務(wù)還很重。他說，“為什么我們很多科研成果不能變成商品？就是因?yàn)槲覀儼l(fā)明創(chuàng)造少、模仿跟隨多，總是跟在人家后面。你沒有的時(shí)候，他賣給你很貴，超值賣給你；當(dāng)你哪怕以60%的價(jià)格研發(fā)出來時(shí)，他就主動(dòng)降半價(jià)打壓你的成長(zhǎng)、成熟。除非我們用壟斷價(jià)1/3的成本做出來，才有足夠能力進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。否則，只能起到一個(gè)讓他降價(jià)的作用，難以替代或形成產(chǎn)業(yè)。因此，需要國(guó)家不僅在產(chǎn)品科研上給予大力支持，更要在研發(fā)成果的轉(zhuǎn)化、特別是工業(yè)化‘中試’階段予以堅(jiān)定鼓勵(lì)和全力扶持，因?yàn)檫@個(gè)階段的風(fēng)險(xiǎn)最大；科研企業(yè)也要學(xué)會(huì)利用資本市場(chǎng)、風(fēng)投基金，在市場(chǎng)中不斷完善發(fā)展自己的技術(shù)和產(chǎn)品。”

兩船20年前“離婚”，現(xiàn)在“復(fù)婚”都是對(duì)的

對(duì)于兩船合并的前景，胡問鳴給出了明確預(yù)期，“南北船合并不是什么新鮮話題。2014年我們就在推動(dòng)兩船合并，此后每年都有關(guān)于兩船合并的建議，在此期間國(guó)際上造船業(yè)兼并重組不斷，在全球造船產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的背景下，這是大勢(shì)所趨。”

據(jù)胡問鳴介紹，2015年12月份中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議把“三去一降一補(bǔ)”作為來年重要工作，船舶制造業(yè)與煤炭和鋼鐵被列為三個(gè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)。“那個(gè)時(shí)候，國(guó)家集中力量解決鋼鐵、煤炭?jī)蓚€(gè)產(chǎn)能過剩行業(yè)、實(shí)施‘去’‘降’‘補(bǔ)’和產(chǎn)業(yè)整合重組，船舶制造業(yè)則是用白名單制度推進(jìn)市場(chǎng)出清。我們希望船舶兩個(gè)集團(tuán)合并，主要是基于海洋裝備做強(qiáng)做優(yōu)的考慮和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)在不同所有者之間展開的原理。”

胡問鳴認(rèn)為，中央企業(yè)應(yīng)該是遂行國(guó)家戰(zhàn)略和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展使命的經(jīng)濟(jì)組織，除了完成產(chǎn)業(yè)發(fā)展和保值增值任務(wù)等經(jīng)濟(jì)目標(biāo)外，還肩負(fù)著政治責(zé)任與國(guó)家使命。

目前，中船重工已連續(xù)三年位列財(cái)富500強(qiáng)船舶企業(yè)首位，與對(duì)手差距逐年拉大，這與中船重工擁有28個(gè)科研院所、完整的海洋裝備科研創(chuàng)新體系和6萬科技研發(fā)人員的創(chuàng)新研發(fā)能力不無關(guān)系。兩船整合實(shí)現(xiàn)研發(fā)設(shè)計(jì)和產(chǎn)業(yè)協(xié)同，可以進(jìn)一步合理布局、資源互補(bǔ)，加快實(shí)現(xiàn)做強(qiáng)做優(yōu)做大。

“社會(huì)上把兩個(gè)企業(yè)稱為‘南船’‘北船’，從深層次上講有認(rèn)識(shí)上的局限性。這種稱呼沒有把科技創(chuàng)新能力體現(xiàn)在里面，只看到了制造能力即造船廠布局區(qū)域的南和北，沒有把企業(yè)發(fā)展的根本動(dòng)力科技創(chuàng)新能力和附加值高的主業(yè)（船舶動(dòng)力、機(jī)電、操控等）配套能力體現(xiàn)在里面，表現(xiàn)出歷史的局限性。”

胡問鳴強(qiáng)調(diào)，上級(jí)指出，兩船合并是“戰(zhàn)略性重組”，遂行的戰(zhàn)略目的并非是解決目前船舶行業(yè)的產(chǎn)能過剩問題，因?yàn)閮蓚€(gè)集團(tuán)造船產(chǎn)能加起來也只占到全國(guó)的不到50%，還有更多的產(chǎn)能存在于其他一些央企、地方國(guó)企和民企以及中外合資企業(yè)當(dāng)中。所以，兩船合并并不會(huì)產(chǎn)生國(guó)內(nèi)船舶制造業(yè)的壟斷，還會(huì)消減兩船的一部分過剩產(chǎn)能，給市場(chǎng)留出更大空間；另一方面，從產(chǎn)品細(xì)分市場(chǎng)來看，各大主流船型的在手訂單占比均不到全球的15%，也不會(huì)觸發(fā)壟斷。

胡問鳴解釋說，兩船合并后的內(nèi)部重組整合，資本市場(chǎng)會(huì)有更多的期待。事實(shí)上兩個(gè)集團(tuán)擁有的9家上市公司中確有一些業(yè)務(wù)上的重復(fù)。比方說中國(guó)船舶、中船防務(wù)、中國(guó)重工和中國(guó)動(dòng)力，按照中國(guó)海防與中船科技增發(fā)計(jì)劃，也有交叉，這些需要進(jìn)行重組，都值得期待。

他強(qiáng)調(diào)，南船北船“離婚”20年，現(xiàn)在要“復(fù)婚”了。那時(shí)候分開是對(duì)的，是為了引發(fā)競(jìng)爭(zhēng)，把行政機(jī)關(guān)變成企業(yè)，促成了中國(guó)成為造船大國(guó)?，F(xiàn)在合并也是最好的時(shí)機(jī)，可以聚合資源和力量、減少“內(nèi)耗”，共同為建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)貢獻(xiàn)力量。

對(duì)資本市場(chǎng)負(fù)責(zé)任，根本的是保證上市公司品質(zhì)優(yōu)良

“這幾年資本市場(chǎng)對(duì)我們的支持很大，2015年以來市場(chǎng)募集資金538.8億元，增強(qiáng)了發(fā)展實(shí)力，為社會(huì)資本參與國(guó)防軍工建設(shè)搭建了平臺(tái)，所以中船重工發(fā)展得很快。今后我們還是要依靠資本市場(chǎng)的力量來發(fā)展。”胡問鳴介紹，剛剛公布的財(cái)富世界500強(qiáng)，中船重工入榜造船企業(yè)第一名，這已經(jīng)是連續(xù)第三年了，成為軍工企業(yè)真正的藍(lán)籌股。

胡問鳴擔(dān)任中船重工董事長(zhǎng)后，首先著手改變集團(tuán)在資本市場(chǎng)的布局。中船重工作為資本平臺(tái)，不僅推進(jìn)了航母、驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦、民船、海洋裝備等的升級(jí)發(fā)展，還進(jìn)入了養(yǎng)殖業(yè)，開發(fā)建造了大型智能海洋牧場(chǎng)。

他介紹說，海洋牧場(chǎng)項(xiàng)目起初是為挪威量身定制的，現(xiàn)在運(yùn)行得非常好，第一批三文魚已經(jīng)養(yǎng)出來了，業(yè)主收入頗豐，正計(jì)劃建造更大更好的“海洋牧場(chǎng)”。海洋牧場(chǎng)在海岸100公里之外，僅需配備7個(gè)管理人員?，F(xiàn)在海洋牧場(chǎng)已開始在國(guó)內(nèi)推廣，借用的就是資本市場(chǎng)的力量。由專門組建的基金投資建設(shè)海洋牧場(chǎng)，然后租賃給漁民，漁民可以用養(yǎng)魚收入支付租金，既解決了漁民支付大額投資的困難，也有利于支持沿海地方政府改變漁民近海網(wǎng)箱養(yǎng)殖的污染問題，解決了綠色海洋建設(shè)與漁民生存矛盾。

“建一個(gè)海洋牧場(chǎng)需要4億元至5億元，漁民怎么買得起呢？租賃是很好的辦法。扶持弱小群體，需要金融的支持。”胡問鳴提出了“產(chǎn)生融、融促產(chǎn)”的概念——“產(chǎn)生融”，就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展催生了金融需求，需要金融的支持；“融促產(chǎn)”，就是把金融服務(wù)作為促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要力量和保障。產(chǎn)業(yè)企業(yè)不能為了金融而搞金融，而要搞與產(chǎn)業(yè)緊密相連、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的金融；同樣，沒有金融意識(shí)和金融能力或保障的產(chǎn)業(yè)企業(yè)也是難以發(fā)展壯大的。所以，產(chǎn)融結(jié)合是產(chǎn)業(yè)發(fā)展之路。

胡問鳴說，把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)注入上市公司，落腳點(diǎn)是以資本市場(chǎng)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級(jí)。目前，中船重工已擁有5家上市公司，資產(chǎn)證券化率超過50%。

資本市場(chǎng)高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)和信心支撐，決定了市場(chǎng)是否具有吸引力。中船重工對(duì)資本市場(chǎng)負(fù)責(zé)任，對(duì)投資者負(fù)責(zé)，根本的是保證旗下上市公司的品質(zhì)是優(yōu)良的，所以要不斷進(jìn)行資本運(yùn)作，置出不好的資產(chǎn)，置入優(yōu)良的資產(chǎn)。

對(duì)于資本市場(chǎng)治理，胡問鳴提出，依法治市與推動(dòng)發(fā)展是一個(gè)問題的兩個(gè)方面，要統(tǒng)一起來。一方面，要實(shí)行嚴(yán)刑峻法，誰出了問題就狠狠處罰誰，讓他不敢來觸犯法規(guī)；另一方面，要堅(jiān)持法治，避免過度監(jiān)管和過度管轄，不要讓想做事的人瞻前顧后、畏首畏尾。

“我想，船舶只是海洋裝備的一個(gè)方面，服務(wù)海洋強(qiáng)國(guó)建設(shè)海洋戰(zhàn)略，已經(jīng)不能代表海洋經(jīng)濟(jì)海洋裝備未來的發(fā)展方向，我們必須踐行習(xí)近平總書記在十九大報(bào)告中指出的海洋強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，發(fā)展海洋裝備、海洋工業(yè)。”胡問鳴堅(jiān)定地說，伴隨著海軍的發(fā)展建設(shè)和海洋強(qiáng)國(guó)建設(shè)，我們要讓海洋裝備馳騁深遠(yuǎn)海、向深向遠(yuǎn)向前，讓海洋裝備技術(shù)跨進(jìn)陸空天，為陸上服務(wù)，為空中服務(wù)，為航天服務(wù)。