未來怎么做？我們確實(shí)在思考，在我的腦子里我考慮了一下儲能的成本，今天上午有領(lǐng)導(dǎo)談到了目前7毛，也有人說有望降到6毛以內(nèi)，按照我腦子想的，我個人覺得到“十四五”末期，比如2025年左右，確實(shí)在某些地區(qū)、某些場景下，光伏+儲能能夠?qū)崿F(xiàn)跟煤電價格基本相當(dāng)，并且可調(diào)度性和電力品質(zhì)能夠基本相當(dāng)。如果這個東西能夠?qū)崿F(xiàn)的話，我們在“十五五”期間或者2025年以后，確實(shí)可再生能源也好，加上我們儲能技術(shù)也好，實(shí)現(xiàn)對我們存量化石能源的比例，更多的實(shí)現(xiàn)對存量的替代。

8月7日，由華北電力大學(xué)、中國可再生能源學(xué)會主辦的“第一屆中國儲能學(xué)術(shù)論壇暨風(fēng)光儲創(chuàng)新技術(shù)大會”在北京召開，會議為大力推廣風(fēng)能、太陽能、儲能創(chuàng)新技術(shù)，推動風(fēng)光互補(bǔ)、太陽能+儲能、風(fēng)光儲技術(shù)以及智能微電網(wǎng)、能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在綜合能源服務(wù)領(lǐng)域的應(yīng)用；搭建風(fēng)能、太陽能與儲能產(chǎn)業(yè)科學(xué)技術(shù)、創(chuàng)新應(yīng)用的交流與合作平臺，推進(jìn)風(fēng)電、太陽能發(fā)電無補(bǔ)貼平價上網(wǎng)項(xiàng)目技術(shù)發(fā)展，推動儲能技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新。

陶冶：非常榮幸今天有機(jī)會到這里跟大家討論一下、交流一下關(guān)于風(fēng)光儲大的背景，確實(shí)今天這個題目我覺得意義是非常大的。今天上午聽到了很多大咖院士、包括我本人直接領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言，下午看了一下，今天我們整個日程，除我之外主要是在談我們儲能的技術(shù)的發(fā)展情況。

在這之前我想，因?yàn)榻裉斓闹黝}是風(fēng)光儲，我想借次機(jī)會談?wù)勶L(fēng)、光與儲能的問題。

我們都知道風(fēng)光儲都是過去幾年發(fā)展非常迅速的，是我們發(fā)展的熱點(diǎn)，我們風(fēng)光儲，無論是風(fēng)電也好、光伏也好、儲能技術(shù)也好，發(fā)展速度非?？?，正是因?yàn)榘l(fā)展速度比較快，我反倒覺得可能我們波動性的風(fēng)光和我們儲能技術(shù)之間，可能我們在一些信息上有一些不對稱。比如我們分析的時候，我們更多的是通過我們的儲能技術(shù)解決我們的棄風(fēng)和棄光的問題，這樣解決棄風(fēng)棄光的問題顯然是需要風(fēng)電和光伏讓渡出我們的經(jīng)濟(jì)性。這個怎么界定呢？上午大家談到1塊、8毛、6毛、5毛的，到底光電風(fēng)電還有多少、什么時間讓渡給我們的儲能，這個問題大家要搞清楚。

第二個，從可再生能源角度風(fēng)光來說，這幾年我們儲能技術(shù)也好、電動汽車也好，發(fā)展非常快，我們在可再生能源自己領(lǐng)域更多的談高比例，我們未來的風(fēng)電要10億千瓦以上，我們光伏要到25億千瓦以上，我們說的是中國。未來我們靠誰呢？靠天然氣，我們說電動汽車，3億輛、4億輛的電動汽車V2G到底能給我們提供多少靈活性，我覺得搞動力電池的或者電動汽車的他們怎么想的。動力電池的循環(huán)壽命是不是會無限的或者不斷的循環(huán)增加，是不是給我們可再生能源風(fēng)電留出來循環(huán)壽命等等，我想都是我們發(fā)展過程中的不確定性，我們聊風(fēng)光與儲更多的聊一聊風(fēng)光的問題。

從整個發(fā)展情況來說，無論是中國還是全球，尤其我們在中國占據(jù)壟斷或者絕對優(yōu)勢地位的可再生能源發(fā)展來說，我覺得未來可再生能源有兩大趨勢大家應(yīng)該明確，從我個人角度來說是毋庸置疑的：第一，風(fēng)光在整個電力能源發(fā)展過程中的優(yōu)勢地位已經(jīng)得到了確認(rèn)，無論是我們在討論風(fēng)光是不是垃圾電、波動性安全不安全，我想是大勢所趨，無論是國際還是國內(nèi)我們發(fā)展優(yōu)勢地位是得到確認(rèn)的。第二，由于我們現(xiàn)在增長過于迅速或者迅速擴(kuò)大，從增量替代到存量替代過程中，我們確實(shí)風(fēng)光發(fā)展已經(jīng)到了和必須到其他能源平等發(fā)展的過程。

過去20年可再生能源全球角度發(fā)展的一個取得所謂的成績，我想這個成績更多的體現(xiàn)在三個方面：

第一個，從可再生能源原有的只單一依靠電力發(fā)展，逐步到航運(yùn)、航空等等領(lǐng)域，多樣性問題。

第二個，規(guī)?；嵌?，如果看2005年、2006年，我們風(fēng)電全球累計裝機(jī)50GW、光伏10幾GW，去年我們?nèi)蝻L(fēng)電裝機(jī)4700萬，五年以后全球裝機(jī)達(dá)到7000萬，光伏去年裝機(jī)5400萬，2030年我們光伏裝機(jī)一年能裝出2億來，全國平均60%，中國基本上相當(dāng)，全部電力裝機(jī)當(dāng)中可再生能源是大頭的。經(jīng)濟(jì)性更為突出，比如2010年左右的時候我們能夠看到，風(fēng)電招招標(biāo)價格，全球1000度電招標(biāo)價格80—80美元，光伏500美元1000度電，去年全球招標(biāo)20美元1兆瓦時，風(fēng)電21美元1兆瓦時，就是我們整個拿光伏來說，已經(jīng)過渡到每度電2美分到1美分的過程。全球基本上2025年風(fēng)光會實(shí)現(xiàn)所謂的平價，本地主流的化石能源中國2021年。從經(jīng)濟(jì)性、從規(guī)模性、多樣性。右邊我們能夠看到，即使可再生能源發(fā)展這么快，中間我們更多的替代沒電、核電讓渡出來的市場份額，在整個存量替代目前還做不到。

未來20年，我們不單單成本在快速下降，未來我們?nèi)匀辉诳焖傧陆担覀內(nèi)匀?，我是非常贊同，可再生能源成本的下降持續(xù)低于煤電的部分我們要讓渡出來，給任何能夠提高風(fēng)光電力品質(zhì)的基礎(chǔ)，當(dāng)然最主流的是我們的儲能技術(shù)，可再生能源成本要繼續(xù)下降。第二個，發(fā)展的驅(qū)動力是什么，已經(jīng)不再是從以往，從整個國家補(bǔ)貼政策、能源政策來說，以往我們不確定哪個技術(shù)能夠走下去的話，我們所有的技術(shù)都支撐，風(fēng)光分別制定自己的發(fā)展目標(biāo)，包括光伏也是，儲能可能也一樣。但是從未來的技術(shù)來說，大家能夠看到，我們可能對于某種的能源技術(shù)瓶頸不會再給予單獨(dú)的或者切塊化的，無論是指標(biāo)的補(bǔ)貼、還是指標(biāo)的設(shè)定，更多的是需求側(cè)，我要求在我的電力系統(tǒng)能源運(yùn)行中風(fēng)光清潔能源、可再生能源占比多少，什么時候達(dá)到，完全市場配置，我想是目前國家能源政策調(diào)整的趨勢，我想這個結(jié)論和趨勢也適用于我們的補(bǔ)貼政策、我們儲能的政策，是不是以后儲能仍然具備實(shí)施補(bǔ)貼政策和單一補(bǔ)貼政策，我想也可以借鑒整個大的調(diào)整思路。

第三個，我們整個可再生能源，今天上午我們國網(wǎng)領(lǐng)導(dǎo)談到的區(qū)塊鏈，當(dāng)然里邊包括人工智能、大數(shù)據(jù)等等，一方面是為我們的風(fēng)光裝備制造業(yè)增加成本，另一方面，如果上儲能能夠提高電力質(zhì)量，我們用AI是不是也能提高，當(dāng)然，成本更低，多種手段共同的來生產(chǎn)輸配和我們電力消費(fèi)等等各個環(huán)節(jié)，來降低我們的整個可再生能源的成本。當(dāng)然我們整個可再生能源談到這樣一個發(fā)展，今天上午我的領(lǐng)導(dǎo)談到了要跟宏觀的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展相結(jié)合，到2050年要實(shí)現(xiàn)中等發(fā)展國家，我們要實(shí)現(xiàn)美麗中國，我們要作為一個負(fù)責(zé)任的大國，就是2050年我們的目標(biāo)很多，既要GDP比2016年翻幾倍，我們的碳放降到現(xiàn)在的1/4，我們美麗中國污染物排放幾乎是現(xiàn)在的零頭，怎么來實(shí)現(xiàn)？只能靠節(jié)能也好、可再生能源也好，都是我們要去做的。

當(dāng)然這些品種當(dāng)中為什么我們選擇了風(fēng)和光？更多的我想談?wù)撘粋€能源問題無非是兩個要求，一個是安全的要求，一個是經(jīng)濟(jì)性的要求。能源的安全或者安全兩個字在我們的大背景當(dāng)中，好多年不談了，這么多年覺得大家都是相對穩(wěn)定發(fā)展經(jīng)濟(jì)，但是在我們現(xiàn)在這樣一個環(huán)境下，大家能看到，我們即使面臨國際關(guān)系的迅速破裂，也要堅(jiān)守某些底線，比如我們的主糧安全，每年確保主糧安全投入幾千億補(bǔ)貼，即使國際市場的水稻也好、小麥也好，成本價格非常低廉，我們也要投入大量的補(bǔ)貼，我們今天在食堂吃的飯當(dāng)中米飯一定是我們自己的，油可以、肉可以少一點(diǎn)，但是米飯一定是我們自己的。反過來說我們最狹隘的能源安全當(dāng)中就是供給，底下這些生物質(zhì)也好、地?zé)崮芤埠?，量來說很難成為我們剛性的選擇，某些領(lǐng)域非常棒，但是很難占我們很大的市場份額，左邊的水能、核能，都是傳統(tǒng)比我們風(fēng)光成本非常低，而且供應(yīng)非常穩(wěn)定的，無論是處理穩(wěn)定性，還有具有調(diào)節(jié)能力，都是我們的優(yōu)選，看起來都比風(fēng)光強(qiáng)。但是從經(jīng)濟(jì)性角度，比如我們水電開發(fā)43%的資源，還剩下可以開發(fā)的43%的水電資源，在我們的西藏云南，在我們的四川等等這樣的地區(qū)，到2020年左右，跟廣東本地的天然氣發(fā)電、廣東的海上風(fēng)電或者廣東的生物質(zhì)的光伏風(fēng)電比應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)性在上升，我們很難討論核電是安全的，但是核電十幾年成本或者上網(wǎng)電價降不到4毛以下，因?yàn)榧夹g(shù)上在進(jìn)行，安全性在不斷提高。剛才我說風(fēng)電和光伏是多少，大家心里應(yīng)該很清楚，而且跟儲能一樣，繼續(xù)沿著這個曲線去上，所以我說從經(jīng)濟(jì)性角度，未來探討內(nèi)陸核電要不要干的過程當(dāng)中，我想不是安全不安全的問題，多是從經(jīng)濟(jì)性角度來說，我們的核電或者很多大型水電確實(shí)開發(fā)面臨的很大的問題。

我們也算了一下，基于我們的生態(tài)模擬、我們的情景分析、典型日運(yùn)行等等我們也做了，風(fēng)電剛剛還是談到了，應(yīng)當(dāng)說確保我們整個生態(tài)環(huán)境經(jīng)濟(jì)到明年大數(shù)的風(fēng)電10億千瓦、光伏25億千瓦，無論從資源上、剛性需求上，我個人認(rèn)為都是目前較為合理的或者能夠得到比較公開認(rèn)可的大的范圍的。

從目前角度來看，遠(yuǎn)的不說了，近的里邊，可再生能源的發(fā)展是有剛性需求的。一方面我們能源生產(chǎn)消費(fèi)在去年達(dá)到了過去五年最快的發(fā)展速度，就是說我們沒有做到經(jīng)濟(jì)發(fā)展和我們能源消費(fèi)水平的直接的脫鉤，就是說經(jīng)濟(jì)要上漲能源顯然要上，而我們上取得能源主要是我們的高頻能源油和氣，我們石油對外依存度71%，我們天然氣43，一次能源自給率首次于了8%，今天上午領(lǐng)導(dǎo)說到的控煤、穩(wěn)油、增氣，這樣大的背景下，我們煤炭消費(fèi)量在一次能源確實(shí)降到了59%，我們首次非化石能源2018年14.3%，今年我們的目標(biāo)14.6%，我們知道2020年是15%的目標(biāo)，就是說明年基于我們這么快的可再生能源增長速度就是將將達(dá)到我們的15%的非化石能源，從這張圖當(dāng)中能夠看到是我們可再生能源不單單說發(fā)展速度是合理的，而且未來發(fā)展仍然是剛性的。當(dāng)然這里邊也確實(shí)我們這幾年速度大家能看到，增量確實(shí)是去年為止我們幾乎完成了大量的或者絕大部分“十三五”的規(guī)劃目標(biāo)，而且到2030年應(yīng)當(dāng)在風(fēng)電2.35、2.4到2.5億左右，光伏在2.5億左右，風(fēng)電在2.3到2.4億千瓦左右。今年應(yīng)該說在我們整個政策機(jī)制的促進(jìn)下，今年的風(fēng)電發(fā)展應(yīng)當(dāng)說是用在行業(yè)內(nèi)也好、行業(yè)外也好，今年整個風(fēng)電裝機(jī)大概在2800萬左右，主要是2020年有價格政策之前，如果明年并不了網(wǎng)拿不出當(dāng)時的核準(zhǔn)價格，今年整個增速來看大家能看比較快的，而且這種發(fā)展增速不是集中在我們的三北地區(qū)，我們風(fēng)電發(fā)展跟“十二五”更多的集中在三北地區(qū)，發(fā)展模式是比較均衡的，而且發(fā)展過程當(dāng)中我們對于運(yùn)行的情況會有嚴(yán)格的要求，就是我們規(guī)模在往上漲，我們的棄風(fēng)率，就算是我們現(xiàn)在的儲能沒有這么快的跟深，我們棄風(fēng)率也是在逐漸下降的，按照國網(wǎng)我們今年的棄風(fēng)率能夠提前一年控制在5%以內(nèi)。

從未來的這樣一個發(fā)展來看，剛才說到發(fā)展比較均衡，未來我們?nèi)匀幌Ｍ覀兊娘L(fēng)電是能夠更為均衡的發(fā)展，但是從我個人的角度來說，我覺得進(jìn)入到平價，為什么平價呢，就是“十四五”的初期，由于風(fēng)電技術(shù)成本下降的手段不是很多，不像光伏那樣剛性的每年一個點(diǎn)的轉(zhuǎn)化率在提升，風(fēng)電更多的可能要靠資源優(yōu)勢來降低我們的度電成本，所以我個人判斷，“十四五”初期我們風(fēng)電占比會更大，更多的依靠我們跨省輸送通道等等。當(dāng)然在整個發(fā)展過程當(dāng)中，我們知道現(xiàn)在有一個叫所謂配額制的政策，對我們終端電力消費(fèi)有這樣一個占比要求，也更多的激發(fā)對綠色用電的購買意愿，由此消納的改善，都是比較好的或者大家關(guān)注的這樣的內(nèi)容。

說到光伏我不去念歷史數(shù)據(jù)，大家感興趣可以看，我想說，在有補(bǔ)貼時代，今年和明年，我們光伏發(fā)展的思路，一方面要保證國內(nèi)比較穩(wěn)定的市場規(guī)模，什么叫穩(wěn)定的？40個GW以上增量的規(guī)模，另一方面，希望我們的光伏發(fā)展都是集中在一些資源好或者度電補(bǔ)貼強(qiáng)度多的地區(qū)，通過機(jī)制上的設(shè)計，保證我們?nèi)珖?，包?月1日有補(bǔ)貼光伏競價，22個省，除了一些消納空間不足的，22個省獲得了有補(bǔ)貼，考慮到平價，幾乎全國想干風(fēng)電的光伏這些地方，這就是我們所謂的發(fā)展均衡。另外一個所謂的結(jié)構(gòu)合理，希望在我們增量的光伏項(xiàng)目當(dāng)中，我們的分布式光伏能夠占比較大的市場份額，40%以上。大概今年我們的增量是在40%左右，雖然我們有補(bǔ)貼分布式少一些，但是今年我們分布式光伏確實(shí)也能夠占到整個新能源裝機(jī)這些比例。

今年上半年整個情況來講，光伏來說，由于我們有政策，上午大家一直在討論政策，覺得在沒有政策支持下，確實(shí)今年上半年的光伏市場比去年上半年降了40%多有，甚至60%，確實(shí)下降幅度比較大，但是全年我們預(yù)期今年國內(nèi)市場，國內(nèi)整個能夠達(dá)到4千萬的規(guī)模，而且我剛剛說了40%是分布式。就是說今年下半年，沒有具體算哪一個月，風(fēng)電和光伏將會手拉手的超過，對于中國的可再生能源比例來說確實(shí)是比較大的標(biāo)志性的事件，如果沒記錯，1億千瓦應(yīng)該在一年半，光伏一年半確實(shí)我們增量速度是比較快的。這里面我想從區(qū)域角度來說，三華地區(qū)是我們光伏增量的地區(qū)，由于今年上半年集中式光伏多一點(diǎn)，所以西部地區(qū)要稍微多一些。

從政策這塊，不是說今天跟大家普及到底可再生能源有什么政策，我想更多的談兩個問題，無論對于可再生能源也好、對于儲能技術(shù)也好，未來針對這兩項(xiàng)或者這兩個領(lǐng)域的直接政策可能不會特別，因?yàn)樵蹅兏嗟?，大家都是?jīng)歷過補(bǔ)貼的，電動汽車和風(fēng)光在我們?nèi)ツ暌埠?、今年上半年也好，最普遍熱議的國家補(bǔ)貼的行業(yè)，褒貶都有，在這里不評述。經(jīng)過這幾年的醞釀，“十四五”再給光伏什么補(bǔ)貼政策或者儲能補(bǔ)貼政策。第二，靠什么，靠電力服務(wù)、市場化交易等等，包括剛才我上臺之前看到的題目，叫國內(nèi)促進(jìn)現(xiàn)貨市場交易的政策，我想這些政策當(dāng)中才能夠挖掘出來風(fēng)光+儲能發(fā)展促進(jìn)的或者直接促進(jìn)這兩個領(lǐng)域的發(fā)展。

第二個，從可再生能源或者風(fēng)光角度來說，我剛才談到的，我們到2021年，大家一定要明確，2021年我們陸上風(fēng)光要實(shí)現(xiàn)無補(bǔ)貼，什么叫無補(bǔ)貼？就是跟本地燃煤脫硫標(biāo)桿電價基本上相當(dāng)。即使到現(xiàn)在，我剛才說到的，在7月1日之后，我們光伏的有補(bǔ)貼的競價項(xiàng)目平均度電補(bǔ)貼是5分到6分，就是現(xiàn)在在國內(nèi)我們今年有20%的新增光伏項(xiàng)目是不需要拿國家補(bǔ)貼的，明年這個指標(biāo)會達(dá)到35%，即使是在有補(bǔ)貼那些光伏項(xiàng)目當(dāng)中，補(bǔ)多少呢？本地燃煤鍋爐標(biāo)桿價加5分到6分，我們儲能算商業(yè)情景當(dāng)中，當(dāng)然有一些存量項(xiàng)目可能真的拿1塊或者1.15元的價格，但是未來我們有大量的，比如2030年我們有8.5億的光伏，可能目前我們有的不到2億是小量，有大量的我們儲能將要解決問題的對象是那些平價的，就是說大家能夠知道它的經(jīng)濟(jì)性邊界在哪里，有多少能讓渡給儲能，這是比較關(guān)鍵的，下一步市場和價格形成機(jī)制對于可再生能源是非常重要的。

“十四五”期間，我們雖然已經(jīng)進(jìn)入到了所謂的平價時代，但是仍然要繼續(xù)降低我們可再生能源的成本，為什么？只有我們把我們的成本下降的空間讓渡出給儲能所有的這些改善我的電力體制技術(shù)，風(fēng)光才有可能在未來的電力系統(tǒng)當(dāng)中有更大的市場份額，單單靠跟煤價基本相當(dāng)，風(fēng)光的市場份額是不可能出現(xiàn)巨額的或者跨越式的增加，所謂跨越式的發(fā)展是實(shí)現(xiàn)不了的，很多人覺得跟風(fēng)光基本相當(dāng)?shù)目赡茈p倍，甚至有人一年光伏裝機(jī)1個億，我說不可能的，在電力體制和煤電形成基本相當(dāng)、度電成本基本相當(dāng)?shù)臅r候是不可能的，我們?yōu)榱俗陨戆l(fā)展、為了能源發(fā)展也好，我們必須要去降成本，這也是判斷風(fēng)光市場規(guī)模非常重要的在我看來一個標(biāo)志性的目標(biāo)。其他的市場份額、多種技術(shù)、信息化、需求側(cè)驅(qū)動等等，我們也確實(shí)在思考，在“十四五”期間對于風(fēng)光已經(jīng)不需要補(bǔ)貼，我們不能夠管技術(shù)、不能管價格，到底怎么去落實(shí)能源轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，這確實(shí)是我們，至少可再生能源人面臨的一個很大的問題。當(dāng)然市場空間我剛才也說到了，20GW，今年40GW，時間關(guān)系不說了。

未來怎么做？我們確實(shí)在思考，在我的腦子里我考慮了一下儲能的成本，今天上午有領(lǐng)導(dǎo)談到了目前7毛，也有人說有望降到6毛以內(nèi)，按照我腦子想的，我個人覺得到“十四五”末期，比如2025年左右，確實(shí)在某些地區(qū)、某些場景下，光伏+儲能能夠?qū)崿F(xiàn)跟煤電價格基本相當(dāng)，并且可調(diào)度性和電力品質(zhì)能夠基本相當(dāng)。如果這個東西能夠?qū)崿F(xiàn)的話，我們在“十五五”期間或者2025年以后，確實(shí)可再生能源也好，加上我們儲能技術(shù)也好，實(shí)現(xiàn)對我們存量化石能源的比例，更多的實(shí)現(xiàn)對存量的替代。這里面確實(shí)我們做了量化的分析模型，無論需求側(cè)、供給側(cè)我們有很多工作可以做。

剛剛我前面談到了，電動汽車能給可再生能源帶來什么，我確實(shí)想聽聽丁老師講，我跟寧德時代的領(lǐng)導(dǎo)去談過這個問題，我得到的結(jié)論其實(shí)我個人覺得未來的電動汽車沒有考慮說給電網(wǎng)V2G的問題，考慮給可再生能源調(diào)峰的問題，甚至循環(huán)壽命是要下降的問題，當(dāng)然我不是專家，跟大家充分的進(jìn)行交流。風(fēng)光有很多事是儲能還沒有搞清楚的，而儲能有很多的答案也應(yīng)當(dāng)給風(fēng)光行業(yè)去交待。

我的同事今天也在，現(xiàn)在看來2019年底我們5毛5，今天上午領(lǐng)導(dǎo)說樂觀的，基于此我也談到了剛才我說了到2025年我個人覺得某些場景下我們是能夠?qū)崿F(xiàn)的。說到儲能成本的政策，我想更多的直接政策不多，但是影響我們對于未來儲能市場的基礎(chǔ)判斷的，我個人覺得，可能是由于我們中間對于主流技術(shù)趨勢很多關(guān)鍵性的指標(biāo)沒有一個非常清晰的判斷，或者說達(dá)成共識，我也確實(shí)覺得，在“十四五”迄今或者接下來，在我們的相關(guān)政策無論是直接的還是間接的，能夠給未來儲能整個發(fā)展更好的勾勒出來一個比較清晰的市場格局。我今天就給大家介紹這些。謝謝大家！