北京大氣污染治理處于“戰(zhàn)略相持階段”
人民日?qǐng)?bào)：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于污水處理廠的，前幾天生態(tài)環(huán)境部公布了2017年國(guó)控污染源超標(biāo)情況，里面很多違規(guī)企業(yè)是污水處理廠，本應(yīng)該是處理污水的污水處理廠成了污染源，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象，該如何解決。第二個(gè)問(wèn)題關(guān)于空氣質(zhì)量的，前幾天生態(tài)環(huán)境部公布了3月空氣質(zhì)量，PM2.5濃度反彈，今年以來(lái)又發(fā)生污染天氣，我想問(wèn)一下原因在哪里，該如何解決，謝謝。
張波：您這個(gè)問(wèn)題也給我們兩位提出一點(diǎn)小挑戰(zhàn)，我們需要打通水和氣來(lái)回答你這個(gè)問(wèn)題。首先我回答前半段的問(wèn)題，水上的問(wèn)題。你剛才講到污水處理廠超標(biāo)比較高，實(shí)際是運(yùn)營(yíng)管理不正常的問(wèn)題，運(yùn)營(yíng)管理不正常的原因是多方面的，但是現(xiàn)在看來(lái)正常的城市污水處理難度并不大，尤其常規(guī)指標(biāo)達(dá)標(biāo)排放難度不大。
有些地方運(yùn)行經(jīng)費(fèi)不落實(shí)，這就出現(xiàn)了建設(shè)難、運(yùn)營(yíng)難的問(wèn)題。建設(shè)難、運(yùn)營(yíng)難的背后是一些地方財(cái)政比較困難、地方債務(wù)比較高，但更重要的是國(guó)家已經(jīng)給了一些經(jīng)濟(jì)政策沒落實(shí)到位，沒發(fā)揮應(yīng)有的作用。我們?cè)谝恍┑胤秸{(diào)研的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)本來(lái)財(cái)政比較困難，結(jié)果污水處理費(fèi)經(jīng)濟(jì)政策還沒有落實(shí)到位。
污水處理費(fèi)在地方是跟自來(lái)水費(fèi)一塊征收的，所以自來(lái)水廠能管到的供水，征收污水處理費(fèi)是沒有問(wèn)題的，基本上是足額繳納。但是還有一部分水是從地下水自備水井取的，這部分的管理在一些地方比較薄弱，用了水之后污水處理費(fèi)收不上來(lái)，有些地方地下水的比例還蠻大的，能占到一半左右。所以這就使得政府收不上錢來(lái)，污水處理廠污水量上來(lái)了，但是污水處理費(fèi)收不上來(lái)，得不到必要污水處理費(fèi)，久而久之，可想而知運(yùn)營(yíng)單位也是很難持續(xù)的支撐下去的。
那么這里的問(wèn)題關(guān)鍵在于政府要更好的發(fā)揮作用，要規(guī)范各類水資源的管理，該收的費(fèi)用要足額繳納，這樣即使是財(cái)政困難的地方也能夠支撐污水廠的運(yùn)營(yíng)管理費(fèi)用，這是一個(gè)問(wèn)題，也是比較常見的問(wèn)題。
第二個(gè)是污水廠污水收集范圍內(nèi)可能有一些工業(yè)企業(yè)，當(dāng)然這些工業(yè)企業(yè)我們是要求它進(jìn)入園區(qū)的，但是由于歷史的原因，有些工業(yè)企業(yè)就在城區(qū)。所以污水處理的相當(dāng)一部分是工業(yè)廢水，那么工業(yè)企業(yè)我們的要求是按照新的水污染防治法必須先運(yùn)行預(yù)處理，達(dá)到城市污水廠接納的水平之后才可以入網(wǎng)。這里就有一個(gè)監(jiān)督管理的問(wèn)題。
首先工業(yè)企業(yè)和城市污水廠要簽訂委托處理合同，按照委托處理合同確定的額度環(huán)保部門要加強(qiáng)對(duì)工業(yè)企業(yè)的監(jiān)督，工業(yè)企業(yè)達(dá)標(biāo)了，污水廠超標(biāo)責(zé)任在城市污水處理廠，工業(yè)企業(yè)入網(wǎng)的水超標(biāo)了，那責(zé)任在工業(yè)企業(yè)，分清楚這樣的責(zé)任，加強(qiáng)監(jiān)管。由于這里有一個(gè)工業(yè)企業(yè)不是直排，是通過(guò)污水處理廠排放，使得責(zé)任關(guān)系有時(shí)候變得比較復(fù)雜，所以各地的環(huán)保部門一定要會(huì)同住建部門明晰工業(yè)企業(yè)和城市污水廠的責(zé)任，按照委托處理合同所規(guī)定的數(shù)值和國(guó)家有關(guān)規(guī)定嚴(yán)格依法監(jiān)管。當(dāng)然，對(duì)污水廠本身也要加強(qiáng)監(jiān)督，對(duì)污水廠的撥款應(yīng)當(dāng)按照水質(zhì)水量違規(guī)，不達(dá)標(biāo)的不能給污水費(fèi)了，監(jiān)督管理能到位的話，您剛才說(shuō)的問(wèn)題能得到較好的解決，謝謝你。
劉友賓：第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于大氣環(huán)境治理。大氣環(huán)境質(zhì)量是社會(huì)高度關(guān)注的問(wèn)題，今天是一次污染過(guò)程，大家也感覺到了污染程度應(yīng)該說(shuō)比過(guò)去要輕得多，這也是大家普遍的感受。那么3月份雖然有些污染的天數(shù)，但是明顯污染的峰值在降低，所以大家感受到的強(qiáng)烈程度比原來(lái)有所緩解。這個(gè)問(wèn)題有這么幾點(diǎn)。
第一，大氣十條實(shí)施以來(lái)，通過(guò)社會(huì)各方面共同努力，大氣污染防治工作取得成效，環(huán)境質(zhì)量改善給人民群眾帶來(lái)真正的獲得感。
第二，要看到大氣污染防治工作還受很多因素影響。大氣污染防治既是攻堅(jiān)戰(zhàn)，也是持久戰(zhàn)。可能分三個(gè)階段，就是開始的敵強(qiáng)我弱階段，這個(gè)階段我們雖然付出很多努力，但是成效一時(shí)顯現(xiàn)不出來(lái)，這時(shí)候需要堅(jiān)定信心，持之以恒。
第二個(gè)階段處于戰(zhàn)略相持，這個(gè)階段非常艱難困苦，我們的工作不斷有成效，但是離人民群眾的需求和期望仍然有差距，而且空氣質(zhì)量還會(huì)受到溫度、氣象條件影響，特別是在氣象條件不利的時(shí)候，空氣質(zhì)量狀況就會(huì)有波折、波動(dòng)。
第三個(gè)階段是通過(guò)更多的努力，我們能更好地?cái)[脫氣象條件的限制或約束，大氣污染防治工作能取得更高階段的勝利。
根據(jù)北京市的情況來(lái)看，專家們認(rèn)為目前這個(gè)階段應(yīng)該是屬于戰(zhàn)略相持階段，已經(jīng)初步告別了敵強(qiáng)我弱的階段，但還沒有達(dá)到完全擺脫自然條件約束的境界，還需要付出更多的努力。過(guò)去幾年的數(shù)據(jù)表明，北京市的環(huán)境空氣質(zhì)量總體持續(xù)改善，但是波動(dòng)還是比較明顯的。
2013-2017年，北京市1-3月PM2.5平均濃度分別為124、114、93、69、84微克/立方米，平均為97微克/立方米，2018年1-3月平均濃度為57微克/立方米，同比下降32.1%;3月份PM2.5平均濃度分別為107、96、87、93、63微克/立方米，平均為90微克/立方米。2018年3月PM2.5平均濃度為88微克/立方米，基本處于過(guò)去5年同期平均水平。
我們也要注意到，氣象專家們對(duì)3月份的北京氣象條件做了深入的分析，3月份北京的氣象條件處于非常不利的狀態(tài)，大氣污染擴(kuò)散條件是6年來(lái)歷史同期最差，地面平均風(fēng)速僅為1.2米/秒;中層北風(fēng)頻率僅為22.6%，遠(yuǎn)低于常年50%的水平;中層溫度顯著偏高，在3月11號(hào)到15號(hào)這次污染過(guò)程中，北京市遭遇了近20年來(lái)最強(qiáng)的一次逆溫，導(dǎo)致污染物快速積累。
同時(shí)大家知道今年北方地區(qū)長(zhǎng)時(shí)間沒有有效降水影響，沙塵天氣有所增加，3月份北京市先后出現(xiàn)了兩次沙塵天氣，這是一個(gè)方面。另外一方面，3月中旬以來(lái)一些錯(cuò)峰生產(chǎn)的行業(yè)逐步恢復(fù)生產(chǎn)，工業(yè)污染物排放量增長(zhǎng)較大。受以上兩方面因素影響，3月份PM2.5濃度同比上升，但還是處于過(guò)去五年同期的平均水平。
3月份北京的空氣質(zhì)量變化，正說(shuō)明了大氣污染治理的長(zhǎng)期性、復(fù)雜性和艱巨性，提醒我們應(yīng)該持之以恒、堅(jiān)定不移地打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)、打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，不能因?yàn)榇髿馐畻l取得一些進(jìn)展而有任何松懈。一定要看到打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)是一場(chǎng)艱巨的復(fù)雜的戰(zhàn)役，現(xiàn)在到了啃硬骨頭的時(shí)候，我們既不能放松要求，同時(shí)也不能喪失信心。一定要按照黨中央的部署，持之以恒抓好大氣污染防治工作。天不幫忙，人更要努力，不管風(fēng)云如何變換，都要持之以恒做好自己的工作。我想就回答這么多，謝謝。下一個(gè)問(wèn)題。
將制定非法擠占水域岸線建筑限期退出清單 重塑白洋淀健康生態(tài)
北京晚報(bào)：去年有媒體曝光雄安新區(qū)白洋淀水污染問(wèn)題，您能否介紹一下白洋淀水污染防治的相關(guān)工作安排?
人民日?qǐng)?bào)：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于污水處理廠的，前幾天生態(tài)環(huán)境部公布了2017年國(guó)控污染源超標(biāo)情況，里面很多違規(guī)企業(yè)是污水處理廠，本應(yīng)該是處理污水的污水處理廠成了污染源，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象，該如何解決。第二個(gè)問(wèn)題關(guān)于空氣質(zhì)量的，前幾天生態(tài)環(huán)境部公布了3月空氣質(zhì)量，PM2.5濃度反彈，今年以來(lái)又發(fā)生污染天氣，我想問(wèn)一下原因在哪里，該如何解決，謝謝。
張波：您這個(gè)問(wèn)題也給我們兩位提出一點(diǎn)小挑戰(zhàn)，我們需要打通水和氣來(lái)回答你這個(gè)問(wèn)題。首先我回答前半段的問(wèn)題，水上的問(wèn)題。你剛才講到污水處理廠超標(biāo)比較高，實(shí)際是運(yùn)營(yíng)管理不正常的問(wèn)題，運(yùn)營(yíng)管理不正常的原因是多方面的，但是現(xiàn)在看來(lái)正常的城市污水處理難度并不大，尤其常規(guī)指標(biāo)達(dá)標(biāo)排放難度不大。
有些地方運(yùn)行經(jīng)費(fèi)不落實(shí)，這就出現(xiàn)了建設(shè)難、運(yùn)營(yíng)難的問(wèn)題。建設(shè)難、運(yùn)營(yíng)難的背后是一些地方財(cái)政比較困難、地方債務(wù)比較高，但更重要的是國(guó)家已經(jīng)給了一些經(jīng)濟(jì)政策沒落實(shí)到位，沒發(fā)揮應(yīng)有的作用。我們?cè)谝恍┑胤秸{(diào)研的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)本來(lái)財(cái)政比較困難，結(jié)果污水處理費(fèi)經(jīng)濟(jì)政策還沒有落實(shí)到位。
污水處理費(fèi)在地方是跟自來(lái)水費(fèi)一塊征收的，所以自來(lái)水廠能管到的供水，征收污水處理費(fèi)是沒有問(wèn)題的，基本上是足額繳納。但是還有一部分水是從地下水自備水井取的，這部分的管理在一些地方比較薄弱，用了水之后污水處理費(fèi)收不上來(lái)，有些地方地下水的比例還蠻大的，能占到一半左右。所以這就使得政府收不上錢來(lái)，污水處理廠污水量上來(lái)了，但是污水處理費(fèi)收不上來(lái)，得不到必要污水處理費(fèi)，久而久之，可想而知運(yùn)營(yíng)單位也是很難持續(xù)的支撐下去的。
那么這里的問(wèn)題關(guān)鍵在于政府要更好的發(fā)揮作用，要規(guī)范各類水資源的管理，該收的費(fèi)用要足額繳納，這樣即使是財(cái)政困難的地方也能夠支撐污水廠的運(yùn)營(yíng)管理費(fèi)用，這是一個(gè)問(wèn)題，也是比較常見的問(wèn)題。
第二個(gè)是污水廠污水收集范圍內(nèi)可能有一些工業(yè)企業(yè)，當(dāng)然這些工業(yè)企業(yè)我們是要求它進(jìn)入園區(qū)的，但是由于歷史的原因，有些工業(yè)企業(yè)就在城區(qū)。所以污水處理的相當(dāng)一部分是工業(yè)廢水，那么工業(yè)企業(yè)我們的要求是按照新的水污染防治法必須先運(yùn)行預(yù)處理，達(dá)到城市污水廠接納的水平之后才可以入網(wǎng)。這里就有一個(gè)監(jiān)督管理的問(wèn)題。
首先工業(yè)企業(yè)和城市污水廠要簽訂委托處理合同，按照委托處理合同確定的額度環(huán)保部門要加強(qiáng)對(duì)工業(yè)企業(yè)的監(jiān)督，工業(yè)企業(yè)達(dá)標(biāo)了，污水廠超標(biāo)責(zé)任在城市污水處理廠，工業(yè)企業(yè)入網(wǎng)的水超標(biāo)了，那責(zé)任在工業(yè)企業(yè)，分清楚這樣的責(zé)任，加強(qiáng)監(jiān)管。由于這里有一個(gè)工業(yè)企業(yè)不是直排，是通過(guò)污水處理廠排放，使得責(zé)任關(guān)系有時(shí)候變得比較復(fù)雜，所以各地的環(huán)保部門一定要會(huì)同住建部門明晰工業(yè)企業(yè)和城市污水廠的責(zé)任，按照委托處理合同所規(guī)定的數(shù)值和國(guó)家有關(guān)規(guī)定嚴(yán)格依法監(jiān)管。當(dāng)然，對(duì)污水廠本身也要加強(qiáng)監(jiān)督，對(duì)污水廠的撥款應(yīng)當(dāng)按照水質(zhì)水量違規(guī)，不達(dá)標(biāo)的不能給污水費(fèi)了，監(jiān)督管理能到位的話，您剛才說(shuō)的問(wèn)題能得到較好的解決，謝謝你。
劉友賓：第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于大氣環(huán)境治理。大氣環(huán)境質(zhì)量是社會(huì)高度關(guān)注的問(wèn)題，今天是一次污染過(guò)程，大家也感覺到了污染程度應(yīng)該說(shuō)比過(guò)去要輕得多，這也是大家普遍的感受。那么3月份雖然有些污染的天數(shù)，但是明顯污染的峰值在降低，所以大家感受到的強(qiáng)烈程度比原來(lái)有所緩解。這個(gè)問(wèn)題有這么幾點(diǎn)。
第一，大氣十條實(shí)施以來(lái)，通過(guò)社會(huì)各方面共同努力，大氣污染防治工作取得成效，環(huán)境質(zhì)量改善給人民群眾帶來(lái)真正的獲得感。
第二，要看到大氣污染防治工作還受很多因素影響。大氣污染防治既是攻堅(jiān)戰(zhàn)，也是持久戰(zhàn)。可能分三個(gè)階段，就是開始的敵強(qiáng)我弱階段，這個(gè)階段我們雖然付出很多努力，但是成效一時(shí)顯現(xiàn)不出來(lái)，這時(shí)候需要堅(jiān)定信心，持之以恒。
第二個(gè)階段處于戰(zhàn)略相持，這個(gè)階段非常艱難困苦，我們的工作不斷有成效，但是離人民群眾的需求和期望仍然有差距，而且空氣質(zhì)量還會(huì)受到溫度、氣象條件影響，特別是在氣象條件不利的時(shí)候，空氣質(zhì)量狀況就會(huì)有波折、波動(dòng)。
第三個(gè)階段是通過(guò)更多的努力，我們能更好地?cái)[脫氣象條件的限制或約束，大氣污染防治工作能取得更高階段的勝利。
根據(jù)北京市的情況來(lái)看，專家們認(rèn)為目前這個(gè)階段應(yīng)該是屬于戰(zhàn)略相持階段，已經(jīng)初步告別了敵強(qiáng)我弱的階段，但還沒有達(dá)到完全擺脫自然條件約束的境界，還需要付出更多的努力。過(guò)去幾年的數(shù)據(jù)表明，北京市的環(huán)境空氣質(zhì)量總體持續(xù)改善，但是波動(dòng)還是比較明顯的。
2013-2017年，北京市1-3月PM2.5平均濃度分別為124、114、93、69、84微克/立方米，平均為97微克/立方米，2018年1-3月平均濃度為57微克/立方米，同比下降32.1%;3月份PM2.5平均濃度分別為107、96、87、93、63微克/立方米，平均為90微克/立方米。2018年3月PM2.5平均濃度為88微克/立方米，基本處于過(guò)去5年同期平均水平。
我們也要注意到，氣象專家們對(duì)3月份的北京氣象條件做了深入的分析，3月份北京的氣象條件處于非常不利的狀態(tài)，大氣污染擴(kuò)散條件是6年來(lái)歷史同期最差，地面平均風(fēng)速僅為1.2米/秒;中層北風(fēng)頻率僅為22.6%，遠(yuǎn)低于常年50%的水平;中層溫度顯著偏高，在3月11號(hào)到15號(hào)這次污染過(guò)程中，北京市遭遇了近20年來(lái)最強(qiáng)的一次逆溫，導(dǎo)致污染物快速積累。
同時(shí)大家知道今年北方地區(qū)長(zhǎng)時(shí)間沒有有效降水影響，沙塵天氣有所增加，3月份北京市先后出現(xiàn)了兩次沙塵天氣，這是一個(gè)方面。另外一方面，3月中旬以來(lái)一些錯(cuò)峰生產(chǎn)的行業(yè)逐步恢復(fù)生產(chǎn)，工業(yè)污染物排放量增長(zhǎng)較大。受以上兩方面因素影響，3月份PM2.5濃度同比上升，但還是處于過(guò)去五年同期的平均水平。
3月份北京的空氣質(zhì)量變化，正說(shuō)明了大氣污染治理的長(zhǎng)期性、復(fù)雜性和艱巨性，提醒我們應(yīng)該持之以恒、堅(jiān)定不移地打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)、打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，不能因?yàn)榇髿馐畻l取得一些進(jìn)展而有任何松懈。一定要看到打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)是一場(chǎng)艱巨的復(fù)雜的戰(zhàn)役，現(xiàn)在到了啃硬骨頭的時(shí)候，我們既不能放松要求，同時(shí)也不能喪失信心。一定要按照黨中央的部署，持之以恒抓好大氣污染防治工作。天不幫忙，人更要努力，不管風(fēng)云如何變換，都要持之以恒做好自己的工作。我想就回答這么多，謝謝。下一個(gè)問(wèn)題。
將制定非法擠占水域岸線建筑限期退出清單 重塑白洋淀健康生態(tài)
北京晚報(bào)：去年有媒體曝光雄安新區(qū)白洋淀水污染問(wèn)題，您能否介紹一下白洋淀水污染防治的相關(guān)工作安排?
