12月5日，2019中國光伏行業(yè)年度大會暨創(chuàng)新發(fā)展高峰論壇在創(chuàng)新之都深圳隆重召開，本次大會由中國光伏行業(yè)協(xié)會主辦、華為技術(shù)有限公司承辦，匯集行業(yè)主管部門、專家、光伏企業(yè)代表、媒體朋友等800余人，現(xiàn)場氣氛熱烈。
論壇圍繞“模式創(chuàng)新·合作發(fā)展·共享機(jī)制”激烈討論了產(chǎn)業(yè)如何通過創(chuàng)新以及智能化升級迎來新一輪的繁榮發(fā)展。在光伏領(lǐng)袖對話環(huán)節(jié)，由中國光伏行業(yè)協(xié)會轉(zhuǎn)專家咨詢委員會李俊峰委員主持，謝小平、龍應(yīng)斌、高紀(jì)凡、周桃園、陸川、熊海波先生共同參與對話。

以下為速記整理現(xiàn)場對話內(nèi)容：
（僅少部分內(nèi)容稍有改動）

主持人：下面進(jìn)行光伏領(lǐng)袖對話的環(huán)節(jié)，我們邀請了中國光伏行業(yè)協(xié)會專家咨詢委員會李俊峰為我們主持，歡迎大家。


李俊峰：有請謝小平、龍應(yīng)斌、高紀(jì)凡、周桃園、陸川、熊海波先生。光伏行業(yè)到底面臨的哪些挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該怎么面臨這個挑戰(zhàn)？2050的光伏發(fā)電在中國的發(fā)電占比是多少？我國未來光伏發(fā)電市場的競爭割據(jù)及新的增長點(diǎn)？
              大家都知道，我國目前的發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入了國家發(fā)改委說的，從高速度發(fā)展轉(zhuǎn)移，王所長說的需求已經(jīng)沒有，以前很清楚的，第一個話題是我們怎么消除這些對立情緒，這是第一個挑戰(zhàn)，你不消除對立情況我們會有各種各樣的情緒，第二個是我們?nèi)绾芜m應(yīng)這種情緒，這是一個很難辦的問題，包括謝小平，周總是來自另外一個行業(yè)進(jìn)入光伏的，從另外一個行業(yè)角度看到這個問題，光伏過去一直講成本，大部分地區(qū)可以做到5個美分以下，少部分地區(qū)可以降到2美分，對投資而言是很有價值的，到2050年一度電一美分，我剛工作時一度電8分錢，現(xiàn)在8毛錢漲了10倍，工資漲了上千倍。


高紀(jì)凡：現(xiàn)在我們討論的還是找未來的差距或是它呈現(xiàn)的一些解決問題，這個問題我們討論了也許未來能走的更好，不是說我們這個行業(yè)多好，一個是講外部的，一個講我們行業(yè)內(nèi)部的，我們需要思考的事情?，F(xiàn)在整個光伏今年走到平價，大家很高興，覺得總算一天走到平價了，不要財政補(bǔ)貼了，所以這個事情就擺在眼前，行業(yè)的氣氛顯現(xiàn)出來了。但是能源的領(lǐng)導(dǎo)和我們的想法不一樣，全球能源的總需求增長不快，增長快的大概是4%左右，國外很多國家增長是0%。所以光伏每年增長，整個能源的大量投資，包括水電等怎么辦的問題，所以說光伏的增長分布以及間歇性的分布，對整個大的體系現(xiàn)在市場也出現(xiàn)大的問題。平價的火電做大電網(wǎng)的平衡，光伏是不能支撐用戶端的，走向用戶體系這個征程剛開始，這個問題不解決，當(dāng)然也有解決機(jī)制的問題，他們意義上得到了一個合理的機(jī)制，所以既有機(jī)制問題，也有政策問題。全球走了一圈，中東挺好，現(xiàn)在發(fā)展太陽能堅(jiān)定不移。法國，我本來說要減核電發(fā)展太陽能，他說你不用講了，我們首先換成太陽能。這個問題我覺得沒解決，雖然現(xiàn)在國家電投已經(jīng)經(jīng)濟(jì)量占一半以上了，我覺得這件事情，怎么樣大家共同發(fā)展，我們和協(xié)同發(fā)展走的很快，那么怎么發(fā)展讓大家一起？和國家電網(wǎng)一起發(fā)展。

 李俊峰：國家電投在清潔能源和政府發(fā)展上定位是怎么樣的？


謝小平：國家電投來講確定是2035一流戰(zhàn)略，首先它是把光伏作為最先實(shí)現(xiàn)世界一流的一個板塊來打造的，所以國家電投成立了國家電投的光伏產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心。國家電投大力發(fā)展能源，在風(fēng)電以外，它在全國各個省都有布局，布局主要是以省域?yàn)橹行拈_發(fā)，集團(tuán)戰(zhàn)略就是在做清潔能源，是一個非常重要的方面。

李俊峰：龍應(yīng)斌你們廣核怎么看這個問題？


龍應(yīng)斌：我覺得如果說沒有新能源，實(shí)際上核電也是很難存在的，因?yàn)楹穗姳旧硪彩呛苄碌哪茉矗?而且他的裝機(jī)發(fā)電量國內(nèi)還是比較低的，還有待進(jìn)一步發(fā)展，但是新能源我想說三個詞，我想作為光伏來講，我們都知道光伏第一很可愛，第二我覺得它應(yīng)該是一個有意義的事，第三我覺得應(yīng)該是一個有利的事。說可以是因?yàn)槲覀兪歉呖萍?，我建議協(xié)會可以整合一下光伏界各個公司的力量，加大宣傳讓光伏進(jìn)一步深入人心，從小朋友開始覺得光伏很可愛、很科學(xué)，特別是兩位委員，讓他們覺得很可愛是很關(guān)鍵的。第二個是有意義，就是我們的光伏是清潔能源，各位領(lǐng)導(dǎo)我們講到我們有千萬千瓦級的大基地。第三我覺得有利可圖，就是商業(yè)模式，因?yàn)槲矣X得有利可圖這個地方，我建議協(xié)會如果能夠組織我們這些企業(yè)，包括各個企業(yè)研究一個能夠把電網(wǎng)各方面有利可圖的商業(yè)模式。

李俊峰：廣核到現(xiàn)在基本上都是買其他公司帶來的煤電，所以說我們再次請的時候，我們不能光請光伏的，要把那些不支持光伏的大公司請來，比方說都不怎么支持光伏的一個是國電電力，還有風(fēng)電，這兩個原來不做光伏，現(xiàn)在合并了還是不做光伏。一定要說服他。下面是陸川。


陸川：我們的理解就是您說是大家很對立，我覺得可能不是對立的問題，是矛盾，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在光伏發(fā)展最大的問題還是頂層結(jié)構(gòu)設(shè)計，沒有一個非常好的機(jī)制，國外也搞大基地，國外在埃及也是一個大基地，但是它很明確我們的消納和投資是電網(wǎng)直接飛走的。我們目前這一塊電網(wǎng)成本，拿到用戶手里可以把發(fā)電和平衡成本放在一起，為什么會矛盾？是因?yàn)榘l(fā)電成本不低，但是其實(shí)用光伏的成本也是不低的。換位思考一下傳統(tǒng)的都知道光伏成本低，但是用電成本并不是這樣。比如說電器設(shè)備、變壓器怎么樣把電變的平衡輸出，怎么樣能讓電變的更平衡，德國在夏天溫度低，日照好的時候根本不是問題。但是為什么到我們這里很敵對，我們用清潔能源店并沒有變成分擔(dān)成碳，而是變成電網(wǎng)的分擔(dān)成本，電網(wǎng)為什么不讓我消納，電網(wǎng)端的成本沒有變低，所以在十四五期間怎么讓這個能源更健康，應(yīng)該是對整個產(chǎn)業(yè)量的成本做一個核定，成本怎么分開有推動一個國家的機(jī)制建立。

周罡：做了20年通訊，去年加入能源行業(yè)，我想本身第一個我想從價值的角度來看，我覺得傳統(tǒng)能源和新能源未來的競爭問題，那么做通訊我們都知道，十年前有2G，五年前有了3G，前幾年4G，現(xiàn)在又出了5G，2G的時候只能打電話到了3、4G能有移動互聯(lián)網(wǎng)，5G可能是一個能改變社會的技術(shù)，太陽能光伏是一個能源低碳化的技術(shù)，我認(rèn)為這是一個有前景的技術(shù)。關(guān)于新能源的技術(shù)跟我們傳統(tǒng)能源的矛盾，可能還要看到我們現(xiàn)在太陽能光伏現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，這也正是我們協(xié)會要解決的問題，包括現(xiàn)在成本的問題，現(xiàn)在當(dāng)前的問題還可能是這個度電成本的問題，比我們煤電或者傳統(tǒng)工廠成本略高，還有安全高質(zhì)量電的問題，我想隨著時間的推移，想要這個行業(yè)上下游包括政府的政策制定機(jī)構(gòu)，包括我們制造企業(yè)，包括我們的收配電企業(yè)，聯(lián)合起來把這個解決，讓光伏行業(yè)更強(qiáng)身健體，我想未來市場就不存在問題了。李總說未來光伏電越來越偏移，是不是未來發(fā)企業(yè)賺的錢越來越少，我不這么看。以前我們?yōu)g覽圖片都覺得流量費(fèi)很高，但是通過技術(shù)解決了這個問題，更多的人使用流量，實(shí)際上運(yùn)營商賺錢也不少。隨著我們整個社會的電氣化到來，我們電是大量使用，實(shí)際上我們發(fā)電企業(yè)掙的錢不會少。

李俊峰：當(dāng)時華為進(jìn)入新能源行業(yè)的時候想找到一個高回報的投資點(diǎn)，我們這個沒有，電太同質(zhì)化了，只是有關(guān)想其他辦法了，我說你沒有辦法了，今天徐總講了一大堆，我賣電賣不上錢，但是我現(xiàn)在是提供服務(wù)了。所以說我們要提升我們的價值，你說一個企業(yè)讓社會感到你有價值，投資者有價值這是你長期發(fā)展的動力之源，這也是一個市場的本性，熊總到你了。

熊海波：第一個參與，第二個是交流，第三個自律。光伏人如何在這個國家能源領(lǐng)域，特別是在政策、規(guī)劃、制定層面參與的更多，對光伏更有利。第二個交流，剛才李主任也提到，我們光伏人應(yīng)該更多的，雖然可以宣傳的更多，但是不要太自嗨，這樣行業(yè)外的人員會嫉妒，剛才李主任講以協(xié)會為牽頭有影響的企業(yè)家，讓傳統(tǒng)人員有更多的橫向交流，更深入的了解光伏的發(fā)展來之不易，光伏人做出了很大的努力。因?yàn)闅v史的能源在未來的占比比例會大幅爬升，第三個自律，我在制造業(yè)做了20多年，如果用半導(dǎo)體眼光看光伏制造還有很大的地方需要提高，雖然這20多年在國內(nèi)外以及行業(yè)都取得了很好的成績，但是我們應(yīng)該清楚知道還有很多要提高。

周桃園：用戶導(dǎo)向誰是用戶，就是大的電力公司，為什么他們會成為未來的主力，我投一百億的光伏，一個百分點(diǎn)就是一百億的投入幾十億的貸款，一百億的投資國有企業(yè)跟民營企業(yè)有三千億的差別。光伏成為未來確實(shí)就是這個社會的形態(tài)，我們?yōu)檎l服務(wù)，為誰解決問題，不管是產(chǎn)品還是什么，如果是這些大的電力公司、能源公司它加入沒有公立那中端就會有的，所以一定要把和我們大的電力能源公司聯(lián)手創(chuàng)新共建光伏新生態(tài)。

李俊峰：咱下一步做的工作是讓我們的幾個電能都變成朋友，這樣我們的工作就好做了，第二個就是我們自己的問題，我們自己的挑戰(zhàn)在什么地方，我們過去講成本，一直講成本，真正大型的光伏會是在新疆開的，有五萬多人，那時候有五萬多人是創(chuàng)歷史記錄的。那時候一百美元一百多人民幣，那時候我們看到了希望。目前我們是不是還要繼續(xù)分享成功，我們的成本和質(zhì)量怎么結(jié)合起來，光伏25年還有30年你們有沒有考慮過未來，這一塊對電力方面的質(zhì)量。

謝小平：我參加工作就是傳統(tǒng)電力行業(yè)，我從傳統(tǒng)電源轉(zhuǎn)到新能源的時候，人家就說這個是垃圾，但是我們想怎么把垃圾電做更穩(wěn)定的電源，所以我們做了水光互補(bǔ)。從這個自身發(fā)展階段來看我們不要希望火電和水電做很多的服務(wù)，新能源現(xiàn)在目前為止，光伏離不開常規(guī)能源，我們覺得應(yīng)該盡可能少的依賴傳統(tǒng)能源。從目前來看，我們研究這么多年以后在同一個規(guī)模相對比較大的集中電網(wǎng)，把它做成一個類似常規(guī)電的，我們就需要電網(wǎng)，因?yàn)楣夥腿祟惖纳钍窍⑾⑾嚓P(guān)的，那它就自然的承擔(dān)了調(diào)分的任務(wù)，那解決了一部分儲能就解決了調(diào)平的問題，所以你要解決自身缺陷，不是別人幫你解決自身不足。你無法解決自身不足的時候，你要求別人提供這，提供那，這就是根源所在，要改變這種現(xiàn)狀，一定要重布置形式。不是說你的電路投資越低越好，我認(rèn)為是你的電能質(zhì)量越高越好。我從電能質(zhì)量本身講的，從20年對每一個設(shè)備講的，每一個設(shè)備的可靠性，從設(shè)備可靠性自身講的，設(shè)備越可靠越好，不是你的東西越便宜越好，給我受傷害最大的就是5萬千瓦的接線盒，所以我從2011年投產(chǎn)就在更換接線盒，因?yàn)榻泳€盒的問題導(dǎo)致原來盈利非常好的電站導(dǎo)致無法盈利。甚至有些現(xiàn)在出現(xiàn)的由于用了劣質(zhì)的產(chǎn)品，或者其他產(chǎn)品材料逆變器的，導(dǎo)致了11年投產(chǎn)的逆變器相當(dāng)于沒了找不到了，所以我即使從多晶硅、硅片、電池、組件到系統(tǒng)，所以我覺得哪一個關(guān)節(jié)質(zhì)量都是生命，包括電能的智能都是光伏電的生命。

龍應(yīng)斌：核電有源是光伏最好的朋友，他能用最小的利益實(shí)現(xiàn)調(diào)平。

李俊峰：我們都是一家人。2005年中廣投資新能源的時候，我說你不要搞煤電，中國科電都搞煤電了，人家會問你，你可以搞新能源。

龍應(yīng)斌：所以我們非常感謝李老師。

高紀(jì)凡：我們光伏行業(yè)要特別警示的事情，李總說光伏行業(yè)為了降成本，新技術(shù)、新材料、新方法用了很多，同時又做了另外一件比較重要的事情，把我們組件的承諾，2005年三年的承諾，到十年、十五年、二十年，目前現(xiàn)在剩下的還有多少，他的承諾，現(xiàn)在公司不在了，還能不能兌現(xiàn)。還有很多說我把這個給了供應(yīng)商材料企業(yè)，什么各種材料，大家想一想，這些企業(yè)在未來25年30年還有多少可以存在讓你轉(zhuǎn)移質(zhì)量的風(fēng)險，現(xiàn)在我們不管是一流公司、二流公司還是三流公司都做了保證，保證還越來越在懸崖的邊緣，究竟未來有多少企業(yè)還可以兌現(xiàn)，我覺得這是我們光伏企業(yè)應(yīng)該特別重視的。如果未來不能兌現(xiàn)所有的東西，那誰去兌現(xiàn)的，也許那個時候我們在場的部分退休，年輕人繼續(xù)干，那總是要對未來負(fù)責(zé)，對歷史負(fù)責(zé)。所以我覺得光伏行業(yè)這條要重新反思，合理的價格競爭需要理由，但是海外的公司他們對中國企業(yè)的降價他們是沒有感恩的心的，我們好幾個客戶去投標(biāo)最低是1分多，實(shí)際上最后誰也沒感受到，反而把我們自己弄的很難受，整個未來30年的難受，所以未來光伏企業(yè)他的難，我們反思一下怎么從價值競爭轉(zhuǎn)到價值創(chuàng)造，華為做了很多東西就有這個意義。我們說中國光伏產(chǎn)業(yè)它的競爭形態(tài)20年沒變過，新的競爭老的死掉，過兩年又有新的企業(yè)繼續(xù)承諾，最后永遠(yuǎn)這樣游戲，我覺得應(yīng)該從這里面走出來，有一些說我應(yīng)該走到岸上來，所以我覺得現(xiàn)在光伏的凈化應(yīng)該是高水平的發(fā)展，而不是競爭。


周桃園：李總說的華為手機(jī)歷史上是一直給運(yùn)營商做定制的機(jī)器，實(shí)際是沒有成本的，那就沒有辦法搞研發(fā)就進(jìn)入了惡性循環(huán)。各行各業(yè)都是一樣的，那么我想的是光伏行業(yè)，拿逆變器來說，這幾年應(yīng)該有一些競爭有點(diǎn)可能過于激烈，那么ABD的退出到底是對光伏好還是壞，如果有能力的企業(yè)都不賺錢了，離開了這個行業(yè)，那技術(shù)就沒有發(fā)展創(chuàng)新了，沒有創(chuàng)新就不可能再通過技術(shù)手段降成本，那實(shí)際上華為不管是智能光伏還是所有的產(chǎn)業(yè)，我們還是強(qiáng)調(diào)對客戶價值的創(chuàng)新，我們就講對逆變器產(chǎn)品的介紹，如何把一個純粹從一個轉(zhuǎn)換的部件變成智能傳感器，包括控制器、包括電力計算以及人工智能為一體的子陣控制器，去多發(fā)3%的電，是不是比你現(xiàn)在逆變器價錢不到2分錢的價值更大。那我們期望，因?yàn)檎麄€太陽能光伏因?yàn)樾袠I(yè)現(xiàn)在創(chuàng)新比較多，包括我們的組件包括各種技術(shù)的創(chuàng)新、效率的創(chuàng)新、尺寸的創(chuàng)新，如何把這些創(chuàng)新，真正的太陽能光伏轉(zhuǎn)變的所有協(xié)同的價值發(fā)揮出來，這就是圍繞價值的創(chuàng)新，可能比我們建一個光伏電站當(dāng)期省一分兩分，長期帶來一個更大的收益穩(wěn)定的問題，所以我非常贊同謝總講的一個合理的競爭是保持一個行業(yè)的基本的健康和盈利，有持續(xù)的研發(fā)投入，持續(xù)的創(chuàng)新通過技術(shù)降低整個成本，提升行業(yè)的價值。

陸川：我們討論成本有很多成本，有一個是設(shè)備成本，一個是度電成本，不管什么形勢都是追求度電成本下降。光伏本身組件電池這些不說，其他配套設(shè)備其實(shí)成本已經(jīng)到了非常大的臨界點(diǎn)，比如說支架材料行業(yè)是稱重，技術(shù)行業(yè)不是很大的方面，技術(shù)就是限制，那這個企業(yè)的經(jīng)營就很難。所以我覺得從市場角度倒過來看，如果大基地投標(biāo)一定是價格很低，因?yàn)槲覀冊谥袞|投標(biāo)的時候人家會問我們預(yù)測多少錢，我說不要問我多少錢，如果你按照我的幾個你是做不了標(biāo)的。同樣在菲律賓這些國家他的電價非常高，人家不關(guān)心你組件多少錢，給你一個方案我愿意付這個錢，一個是大基地怎么把邊界條件搞清楚，怎么有最低的投入，最低的產(chǎn)出。另外應(yīng)用層怎么把服務(wù)結(jié)合起來，電有一天是不值錢了，取決于你的服務(wù)問題，給他一個好的服務(wù)就可以了。

李俊峰：這是一個好的討論，我不僅研究常規(guī)新能源問題，還有其他發(fā)展問題，發(fā)現(xiàn)它有一個悖論，這是我們光伏要考慮的問題，它那個問題為了吸引其他行業(yè)，就把電力價格拉低。大家都知道所有的電價都很低，現(xiàn)在出了兩個問題，大家看到在整合電力資源了，馬上就開始行動了，煤電行業(yè)有三分之一的行業(yè)是虧損的，虧損的是都在吸入，這些就成了去產(chǎn)能的動向，國資委要賺錢盈利的三分之二大部分在光伏，由于電價比較低，標(biāo)桿電價的導(dǎo)向作用光伏也比較低，大家可能認(rèn)為青海的光伏比較高，科技比較賺錢，發(fā)現(xiàn)那個地方投資的時候比江蘇更賺錢，價格比那邊低了40%，所以這個是我們要考慮的一個問題，我們這些東西不僅我們自己提，還要跟領(lǐng)軍行業(yè)提。東西部發(fā)展的問題沒有化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢的被動，大家應(yīng)該有一個自己的思考，不要思考一些小的問題。


李俊峰：光伏行業(yè)現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是外部的溝通問題，還有我們自己的，我們光伏行業(yè)高智能發(fā)展，我們有問老總的問題的嗎？

媒體：為什么中國沒有大力發(fā)展光伏行業(yè)？

高紀(jì)凡：中國對光伏行業(yè)還是很重視的，包括今年專門給了一個特殊政策，明年應(yīng)該會有一個更大的規(guī)模，不單是光伏，現(xiàn)在整個環(huán)境也有一個問題，就是質(zhì)量的巨大隱患，大量的中小企業(yè)拿了各種產(chǎn)品簡單拼裝，現(xiàn)在我們在市場調(diào)查的時候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一兩年的時間很多的終端用戶老百姓后面找不到人了，所以我們也在建立平臺，希望能夠把他們引進(jìn)來，這樣老百姓家里都是農(nóng)村郊區(qū)的，拿出五萬、十萬來最后沒人管了，我去的時候有人找我哭啊。這個問題要解決，不是簡單的搞量就行，是一定要解決，現(xiàn)在高質(zhì)量的核心問題讓真正的用戶能夠買的放心，長期賺錢。

李俊峰：按照今年的結(jié)果應(yīng)該是四分之一，分布式應(yīng)該是一半一半，分布式有一半是戶用，有38%，這個在中國是一個很大的市場。我們光伏現(xiàn)在面臨的形勢是很好的，我們要互通不能自說自話，要有更多的人參與進(jìn)來了解我們，再一個就是我們要做好自己，最核心的問題不是降低成本，而是保證質(zhì)量，避免高總說的，我找不到人了，一戶兩戶哭給你看沒問題，但是有很多大的企業(yè)哭給你看我們就很難受了，所以我們要做好自己。