導(dǎo)語：十九大會議報告提出，要推動綠色發(fā)展，要建立健全低碳、綠色、循環(huán)發(fā)展的體系，還有以市場為導(dǎo)向的綠色創(chuàng)新體系，推進能源、生產(chǎn)、消費革命，一系列都是我們能源發(fā)展大的戰(zhàn)略，儲能必須要契合能源戰(zhàn)略的目標(biāo)，已經(jīng)被定義為推動能源變革和能源調(diào)整的支撐技術(shù)和創(chuàng)新技術(shù)，本次對話就儲能發(fā)展的規(guī)劃，儲能機遇，電化學(xué)技術(shù)路線的發(fā)展等方面做一些熱點的探討。專家指出，抽水蓄能有很多條件的限制，從發(fā)展來說，電化學(xué)儲能是一個非常重要的領(lǐng)域。同時，要加強儲能和可再生資源的配合，儲能應(yīng)用場合差別比較大，發(fā)展空間很廣闊，儲能實現(xiàn)商業(yè)化運轉(zhuǎn)的同時，也能夠給能源的發(fā)展添磚加瓦。

2017年12月16日，分布式儲能技術(shù)裝備產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用研討會在南通舉行。此次會議由中天科技和中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟聯(lián)合主辦。同期還重磅發(fā)布了江蘇省分布式儲能技術(shù)產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用示范成果。會上舉行了高端專家對話環(huán)節(jié)。

出席專家對話環(huán)節(jié)嘉賓有：國務(wù)院參事、清華大學(xué)核能與新能源研究所教授吳宗鑫，中國華能集團清潔能源研究院院長許世森，中國電力科學(xué)研究院電工所所長來小康，中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟理事長俞振華，中天科技集團總裁薛馳。中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟秘書長張靜主持對話。

以下為對話實錄：

張靜：謝謝主持人的介紹。各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓大家下午好，下面我們就將開始一個小時的專家對話時間。我是對話的主持人中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟張靜，熱烈歡迎大家的踴躍參加。

張靜：我想各位領(lǐng)導(dǎo)、來賓一定非常了解，在今年年底的時候召開了十九大的會議。會議報告提出，要推動綠色發(fā)展，要建立健全低碳、綠色、循環(huán)發(fā)展的體系，還有以市場為導(dǎo)向的綠色創(chuàng)新體系，推進能源、生產(chǎn)、消費革命，一系列都是我們能源發(fā)展大的戰(zhàn)略，儲能必須要契合能源戰(zhàn)略的目標(biāo)，已經(jīng)被定義為推動能源變革和能源調(diào)整的支撐技術(shù)和創(chuàng)新技術(shù)，我想最近這兩年也是在政府和大家的共同努力下，我們產(chǎn)業(yè)可以說是突飛猛進，我公布一些數(shù)據(jù)。聯(lián)盟在2017年第三季度9月份的最新數(shù)據(jù)顯示，所有已經(jīng)投運的項目是310兆瓦，在9個月的時候，有70兆瓦的項目已經(jīng)落地。還有一個統(tǒng)計，從2016年1月份到現(xiàn)在，整個在建、規(guī)劃以及投運的儲能項目達(dá)到了多少?我不知道大家有沒有概念?加上在建和規(guī)劃一共有1.6個GW，代表著什么?從2000年到2015年累計的裝機量基本是這個的十分之一，我覺得發(fā)展非常迅猛。市場包括社會對產(chǎn)品的關(guān)注也非常地大，所以今天有幸請到來自產(chǎn)學(xué)研用的幾位專家，跟大家一起就能源形式，技術(shù)發(fā)展，政策標(biāo)準(zhǔn)等方面做一些熱點的探討，說了很多，我言歸正傳。我想把今天的第一個問題，提給年輕的企業(yè)家。記得兩年前，我是第一次和薛總見面，當(dāng)時是組織活動，薛總專門提起了自己在儲能產(chǎn)業(yè)深耕細(xì)作的決心，兩年的時間匆匆而過，今天再來，我們發(fā)現(xiàn)中天已經(jīng)取得了很大的進步。我們想請薛總講一下，當(dāng)時為什么在市場情況不好的情況，還要堅決做下去?

薛馳：尊敬的各位專家、領(lǐng)導(dǎo)，非常榮幸在這里第一個發(fā)言，說實話有點緊張，我就就拋磚引玉吧。中天科技進入儲能，是整個集團重要的戰(zhàn)略舉措。我們當(dāng)時看到了節(jié)能領(lǐng)域，第三次工業(yè)革命的發(fā)展趨勢，所以我們提出了自己的發(fā)展戰(zhàn)略，叫以微網(wǎng)為中心的分布式新能源運營商。我們在技術(shù)先行的時候就布局了三個技術(shù)，在2008年就開始布局。我們布局了分布式光伏技術(shù)，同時我們還布局了鋰電池儲能技術(shù)。到2012年，開始進入新能源產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，通過這幾年的努力，我們自己的技術(shù)和儲能電池的技術(shù)已經(jīng)初步成熟起來，一個新能源的微網(wǎng)分布式運營商的雛形已經(jīng)初步形成，把分布式光伏做到國內(nèi)前列。我們儲能技術(shù)這幾年通過努力，不僅僅是做產(chǎn)品，更像前期資本投資，項目的規(guī)劃、設(shè)計到產(chǎn)品的生產(chǎn)，到投入施工，到后期的維護形成了一整套的解決方案，我們在前年已經(jīng)獲得了多個儲能項目，在去年我們開始實施。江蘇省經(jīng)信委的兩個項目，同時也是我們實施最大的鋰電池儲能項目，在我們自己的中天產(chǎn)業(yè)園，就是今天大家看到的十三五儲能項目。在這個發(fā)展的過程中，我們中天積累了自己的經(jīng)驗，讓我們對儲能的理解更深刻，尤其是在追求儲能的經(jīng)濟性，追求儲能的安全性方面做了自己一些探索，今天上午我們也看了一個鑒定會，專家對我們公司這幾個領(lǐng)域的產(chǎn)品，給我們留下了一定的評價，我們獲得了國內(nèi)第一個儲能安全認(rèn)證，這也是對我們儲能安全性方面的認(rèn)可。第二，我們還在運營方面提供了一些數(shù)據(jù)，也是支撐我們儲能階段進一步發(fā)展。

張靜：謝謝薛總，剛才做了特別詳細(xì)的介紹。今天上午我也去旁聽了一下鑒定會，其中有專家提出，很高興出現(xiàn)這樣可復(fù)制、可推廣的企業(yè)，所以咱們邁出了第一步，也希望中天的產(chǎn)業(yè)能夠應(yīng)用到更多、更廣的領(lǐng)域，也想請薛總談一下，下一步儲能發(fā)展的規(guī)劃以及你對這個行業(yè)給予了什么樣的期許。

薛馳：這幾年來接了11個項目，我們現(xiàn)在通過自己的積累，有了一定的信心，大規(guī)模地走向市場，與此同時華能他們進行了深入的研究，正好和我們中天提出來的智能系統(tǒng)一拍即合，通過雙方深入開展方案對接，最近也有1兆瓦的示范在青海投入運營，取得了較好的數(shù)據(jù)。我們首先感謝華能給我們的進一步支持，我們下一步就在西部開展工作，通過中天提供全套的解決方案，也通過解決棄電的問題來實現(xiàn)經(jīng)濟性或?qū)崿F(xiàn)可運營性。

當(dāng)然我們中天有更大的目標(biāo)，未來我們要實現(xiàn)1GW以上的儲能電站，首先明年實現(xiàn)2GW。我們今年建立的儲能電站，是一個可復(fù)制、可規(guī)模推廣的具有先進性的儲能系統(tǒng)，我們希望它不管在國內(nèi)還是在國外的儲能應(yīng)用，可以得到推廣。

張靜：謝謝薛總，薛總非常有熱情地宣布未來自己的規(guī)劃，我待會兒完成職責(zé)人的職責(zé)之后，我要馬上干一件事。因為聯(lián)盟再做數(shù)據(jù)統(tǒng)計之后，我也做了一點預(yù)測，在我們搜集大家的數(shù)據(jù)進行分析以后，我覺得薛總一個人要占到三分之一，所以我們回去其實要好好地研究市場的發(fā)展，看看我們未來的發(fā)展點在哪里。提問薛總的問題暫時告一段落，在座的各位領(lǐng)導(dǎo)和來賓如果有什么問題，可以先記下來，待會兒我們再來提給在座的各位專家。下面的第二個問題我想提給許院長，因為我個人看這是一個產(chǎn)業(yè)鏈，我們有技術(shù)系統(tǒng)，我們就有應(yīng)用的領(lǐng)域，咱們?nèi)A能也是五大發(fā)電集團之首，咱們清潔能源研究院下面應(yīng)該有專門的儲能場所，在青海有很多的項目，我給許院長的一個問題，想請他介紹一下在青海的儲能項目的基本情況，同時我個人也有一個問題，大家說儲能應(yīng)用重要的目標(biāo)是解決能源消耗的情況，但是考察這些項目的時候發(fā)現(xiàn)，儲能比例太小，就能解決那么一點，這個劃算嗎?所以我也想問一下，如果在青海用這個儲能加光伏系統(tǒng)，是否起到可能源消耗的作用?經(jīng)濟效益中短期如何?

許世森：首先還是非常高興參加今天這個會議和互動的環(huán)節(jié)，時間非常好，可以更好的交流。我非常贊同來所長前面的一些觀點，就是現(xiàn)在示范走在前面，實際上真正的商業(yè)化運營還是面臨很多困難，我們中天和其他相關(guān)的公司也合作，我們已經(jīng)建了3.5G瓦時的直流側(cè)的儲能系統(tǒng)。

為了更快地推動儲能技術(shù)，同時從發(fā)電側(cè)來說，就有這個需求。因為我們建那么多電廠，花那么多錢，還有很多電上不了網(wǎng)，剛才來所長從需求側(cè)和電網(wǎng)側(cè)通過家里的層面分析，也是需要接納更多的消耗。但是從我們發(fā)電公司來說，現(xiàn)在面臨著問題，讓我們清潔能源研究所更好地發(fā)展。我們最早在江蘇的鹽城，做大規(guī)模儲能的研究。

剛才吳教授和來所長的分析，各種技術(shù)都在示范、實驗，真正研究來、研究去，算來算去還是算不出賬，抽水蓄能有很多條件的限制，但是電化學(xué)儲能，電到電的效率還是比較高的，唯一的問題就是成本的問題和壽命的問題，充電次數(shù)等等。所以從發(fā)展來說，電化學(xué)儲能是一個非常重要的領(lǐng)域，我們自己院內(nèi)也有這方面的專業(yè)人員，做了很多這方面的研究，我們主要還是從剛才來所長講的，從系統(tǒng)的角度來研究這個問題。我們怎么來集成?使得電管理、熱管理更加高效。如何讓這個東西在發(fā)電廠里面，和其他的一樣安全、高效?我們主要從這個角度出發(fā)，我們和很多的電池合作其實是優(yōu)勢互補，我們并不研究單電池，我們還是研究直流側(cè)如何接，整個電池儲能系統(tǒng)如何進行管理，探索一下規(guī)律，就是在電廠內(nèi)部和電網(wǎng)沒有關(guān)系，或者調(diào)度不是特別大的情況下，使得管理系統(tǒng)實現(xiàn)高度的穩(wěn)定性，同時也能夠?qū)崿F(xiàn)未來的調(diào)頻。這個工作，在青海的示范項目已經(jīng)得到了驗證和實驗，所以我們在此基礎(chǔ)上，希望可以和中天擴大合作，在更大的范圍、規(guī)模進行集中發(fā)電站，剛才來所長講的，最后的應(yīng)用場景就是集中發(fā)電站大幅度的調(diào)峰或者是吸納、消納，有沒有這種可能性。

我們現(xiàn)在除了剛才說的探索這個規(guī)律，還有掌握這個系統(tǒng)集成的研究之外，實際上我們也在驗證探索各種電池，作為電站側(cè)的儲能，它的適合度這里頭實際上來所長在前面演講的時候也提到了，過去我們電化學(xué)儲能是由電動汽車帶動，使得它迅速發(fā)展。現(xiàn)在用到電站儲能以后，設(shè)計的目標(biāo)或者最終優(yōu)化的目標(biāo)有可能和電動汽車的特性是不一樣的，我們就不具體展開，不一樣的情況下，這里最核心的還是要追求成本比較低，壽命比較長，或者說在壽命一定的情況下，讓成本比較低，這中間有一些很好的思路，所以我們覺得未來的前景還是比較大。同時也告訴大家，我們設(shè)立3.5兆瓦時的項目，還有三分之二的是別的電池，我們把系統(tǒng)并在一起，考察各種電池存在的典型和關(guān)系。

剛才主持人講的，這種電化學(xué)對于電站來說，或者對于一個區(qū)域電站來說，還是能夠起到一定的作用，而且我們覺得在一定的條件下，目前應(yīng)該說是處于朝商業(yè)化模式邁進的階段，現(xiàn)在之所以簽合作協(xié)議，就說明在一定的情況下還是有辦法，有可能比來所長前面預(yù)測的要快，這個我跟來所長有一點點不同，電化學(xué)儲能將來主要的市場是在分布式管理，從國際上趨勢是對的，但是對于中國來說，可能有不同的情況。我覺得中國的情況是我們的電網(wǎng)足夠強大，我們現(xiàn)在只要有人煙的地方，就有電，現(xiàn)在是村村通電，這是國外的電網(wǎng)達(dá)不到的，所以它的分布式的電源包括剛才吳老師講的日本采用的氫材料電池、發(fā)電供熱這種系統(tǒng)可以率先在日本、歐洲、美國推廣，但是在中國還是遇到很大的問題。我覺得最核心的問題，尤其是用電改造，國家電網(wǎng)承擔(dān)了很多責(zé)任，有補貼，所以只要有人的地方，我們基本上都通上電，對這種電網(wǎng)補貼要足夠強大，這樣的話反過來說，儲能電網(wǎng)現(xiàn)在越來越高，對儲能感覺作用不是很大，現(xiàn)在反過來說，這確實是中國國情，它面臨的最大問題就是這種情況，現(xiàn)在這種趨勢會越來越大，我非常贊同剛才吳教授介紹的情況?，F(xiàn)在遇到很大的矛盾就是說，可再生資源到2020年達(dá)到15%的情況下，現(xiàn)在的棄光已經(jīng)達(dá)到15—20%，就是平均水平。新疆、甘肅水平可能要更高，如果要按照剛才講的德國的高比例，或者是美國的高比例，你想一下這個問題就更加嚴(yán)重，所以我們這個國情不一樣，我們的負(fù)荷中心在東南沿海，我們的可再生資源是在西部，這個需要有一個非常長的通道進行輸送，如果不進行輸送的話，西部沒辦法消納，這跟美國、日本的東海岸、西海岸完全不一樣，這是我的個人的看法，這個問題會長期存在，即使這種電網(wǎng)結(jié)構(gòu)或者是建立以后。由于我們國家還有一個非常限制的條件，沒有更多的天然氣支撐，所以這種棄光狀況會比較長時間存在，尤其是能源比例更高，剛才來所長說了是三個方面，我覺得未來中西部的固定電站的應(yīng)用可能也是一個非常重要的方面。

張靜：謝謝許院長，我們踏下心來想想，到底有哪些細(xì)致的點，又打開了一扇窗。解決不了大問題，你們怎么能夠做大規(guī)模?我覺得許院長說完之后，還是增強了我們的信心。算帳還是可以算的，我們也希望今年的指導(dǎo)意見出了之后，尤其有一個重點說得明確，要加強儲能和可再生資源的配合，也希望地方有些政策出臺，但是我覺得并不一定是補貼，因為時間今天有限，希望下面可以跟許院長再交流，看看究竟需要哪些方面的支持。市場發(fā)展非?？?，熱度非常高，這是好事，也是大家愿意看到的，熱度增加之后，有的時候市場規(guī)范、市場標(biāo)準(zhǔn)非常重要，我們要保證一個產(chǎn)業(yè)持續(xù)、健康的發(fā)展，因為今天在座有社團的領(lǐng)導(dǎo)，我們俞振華理事長，我們當(dāng)時是在2010年和一些企業(yè)共同成立的儲能聯(lián)盟，希望做產(chǎn)業(yè)政策的推動工作，還有應(yīng)用的建立以及共性技術(shù)服務(wù)平臺，實現(xiàn)一些社團的目標(biāo)，到現(xiàn)在我覺得也是跟這個產(chǎn)業(yè)高度融合，7年多的時間。我也想請俞理事長就目前發(fā)展的情況，特別是圍繞指導(dǎo)意見出臺之后，到底有哪些機遇給我們做一個介紹。同時請您談一下這個聯(lián)盟在市場規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)方面有哪些工作計劃要做?

俞振華：我很感謝有這個機會跟大家分享一下。在座很多都是同行的專家，也希望大家跟我一起交流。剛才幾位嘉賓提到一個問題，就是儲能制造行業(yè)。第一是指導(dǎo)10年產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，第二個是17項重點任務(wù)推動實施，具體的剛才來所長已經(jīng)說到了，我只想提一點，就是這個具體應(yīng)用的背后，是大家對于未來的一個預(yù)期。有了電力的商業(yè)屬性，有了新能源，能夠利用好電動汽車的儲能性，而且儲能這個領(lǐng)域是應(yīng)該跟電池市場相交易，但是國內(nèi)的電池市場，發(fā)展不是那么快，所以很多程度上還不如我們現(xiàn)在看到的電網(wǎng)公司的發(fā)展。我們在預(yù)想5年以后，10年以后是什么樣的，倒推現(xiàn)在的階段性政策。打個比方說，一個是市場的額度，不是從需求方產(chǎn)生的，目前因為中國特色，這是一個非常積極的政策，一個是要求電網(wǎng)必須再調(diào)度、接納。電網(wǎng)能夠去調(diào)度這個政策，這是指導(dǎo)文件很明確的東西，這對我們現(xiàn)有的項目，共同把這些機制推動下去。

張靜：謝謝俞理事長，剛才抓住了俞理事長說的一個點。還是從一個滿足客戶需求來出發(fā)，包括上午參加產(chǎn)品鑒定會，我們現(xiàn)在不是在乎壽命有多長，而是怎么能夠保證應(yīng)用場地的安全，剛才許院長也說了，各種技術(shù)也在做測試，大家會有很激烈的技術(shù)指標(biāo)上的爭論。但是實際上我覺得儲能發(fā)展到今天，大家更多應(yīng)該在事情放在需求上。無論是什么樣的解決方案，只有滿足的需求，解決痛點，這才是最有生命力的產(chǎn)品和技術(shù)。來所身兼電力專家和儲能專家，我想來所在儲能服務(wù)系統(tǒng)應(yīng)該有非常深刻的認(rèn)識，剛才跟大家做了非常精彩的演講，我有兩個問題，從微觀上我想請教來所，因為您從最早的項目就開始做，您覺得比較主流的電化學(xué)技術(shù)路線是怎樣的發(fā)展?

來小康：提的問題回答容易得罪人，我委婉的說一下。我們確實關(guān)注電網(wǎng)，但是電化學(xué)儲能都一視同仁，都希望達(dá)到我們的要求，達(dá)到我們的要求我們都?xì)g迎。在技術(shù)發(fā)展過程中，我們都盡我們自己的力量推動，但是說實在的，我們也明確和李老師在智能戰(zhàn)略和國家的戰(zhàn)略溝通上說到，我們電化學(xué)電池更關(guān)注鋰電池、當(dāng)然未來還可能出現(xiàn)一些新的電池，我們在智能電網(wǎng)的專項中也有一些不足。為什么出現(xiàn)這種情況?恰恰是因為儲能的應(yīng)用很多種應(yīng)用場合，對性能的要求有很大的差異，但是用的格式不一樣，在這個細(xì)分的市場占領(lǐng)了一席之地。

我覺得這個事先暫時不要提預(yù)項，我們可以有大致這樣的規(guī)劃，梯次利用電池的事我們必須要提，否則的話，我們準(zhǔn)備到2020年有多少瓦時的應(yīng)用，這種預(yù)測實際上很難準(zhǔn)確。每年都有十幾瓦時以上，現(xiàn)在每年是40G瓦時以上，我們恰恰是希望利用動力電池的使用環(huán)境和儲能使用環(huán)境中間的差，讓我們能用PC硬件，或者能用二手貨，這樣的話把這個產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展下去，你合適我也合適，我是這樣想的。

這兩個雖然不一樣，但是我覺得還是有一個相同點，就和二手車是一樣的，你不看它好不好用，你肯定是我要跑個短途先用著，但是怎么用?我們和研究院在智能電網(wǎng)專項中，在2018年發(fā)布《電池梯次利用指南》，要做安全的評估，殘值的評估，重組技術(shù)的研發(fā)，應(yīng)用示范的各個場合的經(jīng)濟核算等等這樣的應(yīng)用，我覺得把這些工作做好，讓我們的市場更明晰，買二手車的人知道我不會當(dāng)冤大頭，賣二手車的人也知道我到什么時候賣，也還劃得來，這個工作很重要，希望我們在國家項目中落地。為什么現(xiàn)在說這個話有點早?如果大規(guī)模使用，我們的安全評估機制或者重組機制還有比較大的限制，我們應(yīng)該沉下心來，認(rèn)認(rèn)真真做一下。我看國外也在做這方面的工作，也是非常擔(dān)心這個事，我希望其他的電池產(chǎn)業(yè)要從事這方面的工作，從現(xiàn)在開始要做這個工作。

張靜：謝謝來總，大家知道儲能之所以發(fā)展還有一些困難，主要是經(jīng)濟性確實有點難度，暫時還不是完全市場驅(qū)動的，或者是市場剛需的，所以我們要契合國家能源戰(zhàn)略的發(fā)展，幫助我們實現(xiàn)能源的變革、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整發(fā)揮作用。最后一個請吳參事來談?wù)劊瑑δ苷九_在能源轉(zhuǎn)型，特別是傳統(tǒng)能源或綠色能源轉(zhuǎn)型，到底能起到哪些作用?

吳宗鑫：因為我剛剛已經(jīng)說完這個問題，我們一個大的判斷，我們國家未來能源必然是這樣的。第二個判斷，我們能源必須要綠色、低碳發(fā)展，為什么?以霧霾為例子，很嚴(yán)重，你不改變以煤為主的結(jié)構(gòu)，是不符合規(guī)劃。第二個問題，我們國家的碳排放占了全球的四分之一以上，如果為了實現(xiàn)兩步甚至到三步的目標(biāo)，我們不減排，我們的目標(biāo)是不可能實現(xiàn)，所以這部分的壓力很大。第三個判斷，綠色、低碳轉(zhuǎn)型的能源，無非就是可再生資源，就是太陽能、風(fēng)電、水電，我們真正要發(fā)展到人均8000多美元的消費量，我們一年的電力消費12萬億，我們的水電最多1000瓦，也就是占到20%，而我們的核電原來是想占到20%以上，但是受到福島事故的影響，世界的核電發(fā)展種類趨勢下降，德國宣布要把核電站關(guān)掉，法國是最大的核電國，現(xiàn)在占到電力的70%，他也要減少到50%以上，韓國最近也宣布核電不能再繼續(xù)，出了一個核電事故對韓國影響很大，我們國家也面臨一個問題，我們原來說要占到4億千瓦容量，內(nèi)陸很重要的是長江地區(qū)，現(xiàn)在面臨一個問題，如果誰也不能把目標(biāo)落實，如果長江核電資源出了一個事故，后果是非常嚴(yán)重的，我們國家未來核電到底怎么發(fā)展?說實話，我心里也不清楚，所以實際上我們可能最重要的一條策略就是搞綠色資源，是綠色、低碳轉(zhuǎn)型比較現(xiàn)實的方法。第四個判斷，我們要真正把可再生資源站在主導(dǎo)，我們需要技術(shù)和體制上的支持，光是技術(shù)上，我覺得解決不了這個問題。集中式、分布式怎么能夠解決?這個要研究，我們要有需求的響應(yīng)，必須用市場機制解決。最簡單的道理，最近北京市為了安全，把分散的用戶全去掉，供電以后價格太高，你不能承受，那怎么辦?規(guī)定的早上8點—晚上8點1度電，我們要解決這個問題，必須從技術(shù)、體制上、機制上改變。第五個判斷，我認(rèn)為技術(shù)上現(xiàn)在有多種的途徑，應(yīng)該鼓勵大家去探索，包括儲能，我們也在搞。說到氫，最近成立了一個氫聯(lián)盟，我認(rèn)為也是一個很好的途徑。包括今天所說的分布式的儲能技術(shù)，我認(rèn)為這方面應(yīng)該鼓勵大家去探索，在探索的過程中，我們形成我們未來的發(fā)展方向，這個問題我是這么看的。

張靜：謝謝吳參事，我們五位專家做了非常深入的探討，我下面留一點時間給咱們在座的來賓，大家針對專家有什么問題，我們時間非常有限，請大家踴躍起來。

中天科技研究院：各位專家好，我的問題是提給來所長和吳教授，首先感謝專家給我們暢所欲言，非常感謝。我是電力系統(tǒng)的，我感覺在電池儲能在調(diào)頻方面的這種說法，在相當(dāng)長的一段時間內(nèi)，在我們大系統(tǒng)的環(huán)境下，它還是一個美好愿望的狀態(tài)，真正電力系統(tǒng)靠它儲能來改變調(diào)頻的話，還是比較遙遠(yuǎn)的事，也不是說一定不可能，如果換了一個系統(tǒng)比較小，還是有可能，但是我們國家系統(tǒng)太大，幾億千瓦的動力，這么大的電量，不要說50兆，就算0.1兆，我曾經(jīng)有個比喻，仿佛有一個大象，把很多小老鼠放進去推它，我贊成來所長講的，在相當(dāng)長的一段時間內(nèi)，主要的專業(yè)方向還是在需求管理、電能質(zhì)量、分布式技術(shù)等等考慮，我現(xiàn)在的問題是，在這個大背景的技術(shù)前景下，國網(wǎng)公司有沒有打算用儲能來套利?我們試了好多方法，我關(guān)心這方面有沒有實際的舉措。第二個問題，我聽了吳教授講的，我非常有感受。特別是你演講的最后一句話，我記憶深刻。目前在各種儲能的發(fā)展?fàn)顩r，在最佳的發(fā)展模式上面沒有頂點，都在探求，這句話對我們中天的儲能產(chǎn)業(yè)模式也是成立的，我想把眼界打開一下，看看國際上的情況。

來小康：調(diào)頻這個事，我們現(xiàn)在談的調(diào)頻主要是電源側(cè)，有些必須?？侩姀S調(diào)頻的，用儲能電化學(xué)反應(yīng)，來替代旋轉(zhuǎn)備用，我們是這種方式的，我們再做一些調(diào)頻的服務(wù)市場的工作。但是更大范圍的調(diào)頻，確實有點難度，現(xiàn)在的力量還太弱，調(diào)頻率這件事在我們現(xiàn)階段中，包括美國基本上都是圍繞電廠的調(diào)頻，用電化學(xué)的特性，你用10兆瓦，我用儲能1兆瓦就可以辦成，而且還有其他的儲能，如果劃不來就用電池，比較經(jīng)濟實惠，這一點國際上或者在我們實踐中確實都有效果，所以我們還是說的電廠。在我們國家來說，現(xiàn)在主要在華北地區(qū)，因為華北地區(qū)調(diào)頻的資源太少了，鋰電也不足，冬季還要增加工作電阻的配件，所以是這樣的。至于未來，這個事我還是覺得調(diào)頻還是有一定的空間，這個空間在哪兒?在于如果可再生資源的效率高的情況下，你沒有別的可調(diào)了，別的技術(shù)不行了。

這個階段或者說我們2020年以后，相當(dāng)一段時間內(nèi)，一個技術(shù)的發(fā)展是比較快，我們現(xiàn)在早早下結(jié)論不合適，第二個我們的應(yīng)用場合差別比較大，有可能你這個電池或者這個儲能在這個場合不合適，壽命不好，供給不好，但是換一種場合，如果壽命不要求，它在那兒有用。必有長必有短，任何一種裝置不是所有的性能全必備，那個需要他們搞電化學(xué)的研究，任重道遠(yuǎn)，估計20—30年都弄不好，我之所以說我們更關(guān)注這個方面，是在于現(xiàn)階段電力市場也好，應(yīng)用場合也好，可能是主要的市場，主要的市場要素比較明顯，對儲能技術(shù)要求也比較明顯，所以我說更關(guān)注它，并不是說就靠它們，是這個意思，謝謝。

張靜：本想再多留兩個問題的機會，但是非常抱歉，因為我時間已經(jīng)用完了，我覺得一個小時的時間真的很短，如果有什么問題，應(yīng)該幾位專家都還在，可以再交流。一個小時的時間真的是匆匆而過，我想我們在座的大家都能感覺到對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的鼓勵，對我們建設(shè)低碳、綠色能源體系的信心以及共建美麗中國的決心，雖然產(chǎn)業(yè)發(fā)展還有很多的問題和障礙，我們也都欣喜地盼望看到有進步，我們也是期望在不遠(yuǎn)的將來，儲能實現(xiàn)商業(yè)化運轉(zhuǎn)的同時，也能夠給我們能源的發(fā)展添磚加瓦，今天我們的對話到此結(jié)束，感謝專家，感謝領(lǐng)導(dǎo)、感謝各位來賓、謝謝大家。

主持人：感謝我們來自產(chǎn)學(xué)研用方面的專家，給大家做的經(jīng)驗和分享，同時感謝張靜理事長做了非常有質(zhì)的提問和支持，感謝他們。這兩天一直再消化分布式和儲能，當(dāng)然也是字面上的，通過參加今天這樣的活動，通過專家的演講，至少對我來說是一次知識普及，所以再次感謝主辦方和我這樣職業(yè)帶給我這樣的認(rèn)識。各位也許對剛剛的演講和對話還有一些疑問，接下來我們安排了二十分鐘的茶歇環(huán)節(jié)，大家可以繼續(xù)交流。茶歇過后，我們將召開江蘇省分布式儲能技術(shù)產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用示范成果發(fā)布。